Hier sollte der Papst mal zum Telefon greifen. Das wäre nötiger als sein letztes Telefonat.ad_hoc hat geschrieben:Die Fehlentscheidung des Papstes Franziskus gegen die Brüder der Immaculata zieht weitere schlimme Auswirkungen nach sich:
Ist dieser Papst überhaupt noch zu bremsen? fragt man sich, wenn man nachfolgendes gelesen hat:
http://www.katholisches.info/214/5/5 ... mmakulata/Kann es so dumme Bösartigkeit überhaupt geben?“ – Neuer Schlag gegen Franziskaner der Immakulata
Gruß, ad_hoc
Exilfranke hat geschrieben:Das klingt so überzogen und bösartig, dass ich dahinter nur eine Desinformationskampagne von Schlümpfen vermuten kann. Ich kann nicht glauben, dass es in der Kirche eine solche Niedertracht wie diese geben kann. Schon gar nicht unter Papst Franziskus.
Ehrlich gesagt: Ich fände es hochnaiv, anzunehmen, dass der Papst nicht weiß, was da "abgeht". Wie soll das funktionieren? Ich glaube, hier steht bei einigen primär die Angst im Vordergrund, der Papst könnte so einen Umgang mit den FdI dulden oder schlimmer noch: selbst angeordnet haben. Da beißt sich doch die Katze in den Schwanz. Träfe das zu, dann wäre der ganze Barmherzigkeitskitsch des Heiligen Vaters als doppelzüngiges Geschwafel enttarnt. Also verkriecht man sich hinter der Annahme, der Heilige Vater würde davon, was da vor seiner Haustür passiert, gar nix mitbekommen. Allein, die Vorstellungskraft fehlt mir dazu.Die Frage die mich bewegt ist: Was weiss Papst Franziskus darüber? Ich kann mir einfach nicht vorstellen, das Papst Franziskus davon nichts mitkriegt und das macht mir richtig Sorgen.
Bei manchen hier mag ja die Hoffnung herrschen, das Papst Franziskus davon nichts weiss und hier Übereifrige den vermeintlichen Wunsch des Papstes exekutieren.
Wünschen würde ich mir das auch, alleine ich kann es mir nicht vorstellen.
. Selbst, wenn es ernsthafte Vorwürfe gibt (was ich nicht ausschließen will), so kann ich mir doch keinen Grund vorstellen, warum man einen alten Mann daran hindert, das Grab seiner Eltern zu besuchen.Reinhard hat geschrieben:Die Verschwörungstheoretiker ….
Für mich auch – fast schon ein status confessionis.HeGe hat geschrieben:Die Propagierung der Miterlöserinnen-Lehre wäre tatsächlich auch für mich problematisch.
Sehe ich ähnlich. Vor allem, selbst wenn dies so wäre, rechtfertigt dies nicht so drastische Schritte. Am anderen Ende des kirchlichen Spektrums wird jeder pseudokatholische Scheiss toleriert und bei dem Orden packt man die harten Keulen aus.Siard hat geschrieben:Selbst, wenn es ernsthafte Vorwürfe gibt (was ich nicht ausschließen will), so kann ich mir doch keinen Grund vorstellen, warum man einen alten Mann daran hindert, das Grab seiner Eltern zu besuchen.Reinhard hat geschrieben:Die Verschwörungstheoretiker ….
Außerdem gibt es auch andernorts gravierende Mißstände, um die man sich nicht kümmert, bzw. deren Urheber noch stützt.Für mich auch – fast schon ein status confessionis.HeGe hat geschrieben:Die Propagierung der Miterlöserinnen-Lehre wäre tatsächlich auch für mich problematisch.
Nein. Diese Sicht liest Du in meine Worte hinein.martin v. tours hat geschrieben:@Reinhard - Deine Sicht der Dinge ist mir etwas zu platt. Kurzfassung: Alles ist Paletti und wer anderer Meinung ist ist eben ein Verschwörungsspinner oder eine ewiggestrige Dumpfbacke. Bisschen dünn, diese Suppe!
Zur Sache: Wer sagt, was die (tatsächlichen!) Details zur Sache sind? Das kann ich nicht gelten lassen, du behauptest hier nämlich einfach, dass das, was zu den Restriktionen gegen die FI an die Öffentlichkeit gedrungen und veröffentlicht worden ist (ja, auch bei katholisches.info, bei kath.net und Konsorten liest man ja nichts zu dem Thema, obwohl die sonst jedem Bischofs-Furz eine Kolumne widmen), nicht "tatsächlich" ist. Woher hast du diese Informationen? Sagst du das, weil dir die Details nicht passen, frei nach: "Es kann nicht sein, was nicht sein darf?" Wenn du gegenteilige Informationen hast, dann nur raus damit.1.) Zur Sache: Wir kennen die (tatsächlichen !) Details nicht, denn sie sind zum großen Teil vertraulich. Das, was uns die "interessierten Kreise" auftischen, ist weder unvorbelastet, noch wirklich aufrichtig. Im Gegenteil: es gibt zuverlässige Hinweise, die dagegen sprechen. (Siehe meinen Link oben und Hubertus' Ergänzung)
Unter konsequenter Ausblendung aller Misstöne kann man sicher zu so einem idealisierten Franziskus-Bild kommen.2.) Zu den Personen: Bei PP. Franziskus kann ich bisher keine wirkliche Unaufrichtigkeit entdecken. Bei allem was ich sehe (und ich beobachte ihn recht genau), sehe ich einen von Christus und Seiner Liebe erfüllten, geradlinigen Menschen, bei all seinen Fehlern. Daher glaube ich, dass er mit seinem Urteil in unvergleichlich höherem Maße dem Heiligen Geist gehorcht, als jene Schreiberlinge, die regelmäßig irgendwelche Details der konservative Öffentlichkeit zuspielen.
Heute schönstes Kaiserwetter! Spaß beiseite, was mich an der ganzen Sache stört ist die minderwertige, einfache bescheidene Kommunikation des Vatikans. Sollte sich da nicht schon vor 2 Jahren was tuen? Wieso kann man nicht einfach Tacheles reden und dem Gottesvolk sagen, was genau da abgeht (es betrifft und verletzt ja viele anscheinend)? So würde man "Verschwörungstheorien" jeder Art und Couleur unterbinden und nicht die Geschehnisse der unkontrollierten Interpretation "interessierter Kreise" preis geben. Aber nein, es wird schön über die Köpfe hinwegregiert und Verwirrung gestiftet. Das ist der Nährboden, auf dem Zwietracht und Spalterei gedeihen. So sieht der "Konservative" in dem Vorgehen des Vatikans gegen die FI einen Angriff auf den traditionellen Glauben und der "Progressive" sieht darin... nunja...einen Angriff auf den traditionellen Glauben. Schöne Suppe zum Auslöffeln. Und ganz ehrlich: Die "Zustände" im Orden KÖNNEN gar nicht so schlimm sein wie bspw. die Frauenorden in den USA, bei denen aber die Politik der ruhigen Hand geführt wird. Also, wo ist da der Vergleich? Und warum bei den von dir geschilderten Problemen der FI das Lesen der außerordentlichen Messform verboten wird, habe ich auch noch nicht verstanden. Wieso? Sag es mir Reinhard.3.) Aus dieser Abwägung folgt für mich, dass ich - ohne die Details zu kennen ! - hier jedenfalls eher dem Hl. Vater glaube als seinen Gegnern.
Was dieses komische Irrlicht in seinem Blog zusammenfabuliert, trifft doch in Quadratur und Potenz bei den ganzen sogenannten "Movimenti", den faulen Früchten des "Neuaufbruchs" nach dem Konzil, zu. Man überlege sich nur mal ganz kurz, was da an Merkwürdigkeiten geduldet wird. Von den Mißständen in den althergebrachten Ordensgemeinschaften mal ganz zu schweigen. Aber genau hier wird erbarmungslos und mit dem Holzhammer dreingeschlagen, als gelte es die Katharer zu vernichten. Auch ich kann hier nur Zwiedenk und Ungleichbehandlung von ganz oben erkennen. Pfui hoch unendlich!HeGe hat geschrieben:Hier mal eine etwas kritische Betrachtung der FFI, ohne dass das unbedingt meine Meinung repräsentiert: http://windlichthalter.wordpress.com/2 ... mmakulata/
Die Propagierung der Miterlöserinnen-Lehre wäre tatsächlich auch für mich problematisch.
Quasinix hat geschrieben: wenn dafür so ein ausgemachter Schwachsinn wie die "Rettung vor der Gefahr der Dogmatisierung der Miterlöserschaft Mariens" herhalten muß (das beziehe ich jetzt nicht auf HeGe). Ja, genau, DAS ist die größte Gefahr, die der Kirche aktuell droht!
Quasinix hat geschrieben:Immer wieder erstaunlich, wie sich so mancher das dann doch noch irgendwie zurechtrückt, und wenn dafür so ein ausgemachter Schwachsinn wie die "Rettung vor der Gefahr der Dogmatisierung der Miterlöserschaft Mariens" herhalten muß (das beziehe ich jetzt nicht auf HeGe). Ja, genau, DAS ist die größte Gefahr, die der Kirche aktuell droht!
Tatsächlich ähneln manche hier kritisierten Zustände denen, die auch am Anfang von anderen Ordensgründungen standen. Mancher Heilige war sehr bestimmend, fordernd und prägend – auch unduldsam – und ähnliche Kritik gab es damals auch.HeGe hat geschrieben:Hier mal eine etwas kritische Betrachtung der FFI, ohne dass das unbedingt meine Meinung repräsentiert: http://windlichthalter.wordpress.com/2 ... mmakulata/
Eins ist doch sicher der Papst hält nichts von Traditionalisten, daraus hat er nie einen Hehl gemacht. Das Problem ist, viele Katholiken sprechen doch schon jetzt Papst Franziskus heilig und alles was er macht und sagt ist heilig daher wollen viele sich nicht vorstellen, dass Papst Franziskus ungerecht und parteiisch mit zweierlei Maß handelt. Wir erleben eine Zeit wo viele konservative Katholiken geradezu papsthörig geworden sind und jedes kritisches Denken abgeschaltet haben.Wie in aller Welt soll der Papst davon nix wissen? Selbst wenn es bei den Franziskaner einige Misstände gäbe na und? Wieso wird bei liberalen Orden die offen schismatisch, rebellisch und gegen die katholische Lehre und Kirche hetzen nix getan? Wieso wird nur von den Traditionalisten Kadavergehorsam gefordert? Papst Franziskus ist nun einmal kein Unschuldslamm, er verfolgt eine bestimmte Politik.martin v. tours hat geschrieben:Exilfranke hat geschrieben:Das klingt so überzogen und bösartig, dass ich dahinter nur eine Desinformationskampagne von Schlümpfen vermuten kann. Ich kann nicht glauben, dass es in der Kirche eine solche Niedertracht wie diese geben kann. Schon gar nicht unter Papst Franziskus.
Die Frage die mich bewegt ist: Was weiss Papst Franziskus darüber? Ich kann mir einfach nicht vorstellen, das Papst Franziskus davon nichts mitkriegt und das macht mir richtig Sorgen.
Bei manchen hier mag ja die Hoffnung herrschen, das Papst Franziskus davon nichts weiss und hier Übereifrige den vermeintlichen Wunsch des Papstes exekutieren.
Wünschen würde ich mir das auch, alleine ich kann es mir nicht vorstellen.
Falls diese Vermutung stimmt, so wäre dies in der Tat ein schwerwiegender Grund, der die scharfen Maßnahmen rechtfertigt !ad_hoc hat geschrieben:http://www.katholisches.info/2014/05/07 ... handelbar/
So passt es dann schon besser, ...
dann ist dies tatsächlich ein schwerer Verstoß gegen die Treuepflicht der Ordensangehörigen und ein Verrat am Evangelischen Gehorsam.Der Kurienerzbischof betonte, daß man in der Ordenskongregation „besonders besorgt“ über dieses Thema sei: „Wir sehen echte Abweichungen“. Vor allem, weil „nicht wenige Institute“ ihrem Ordensnachwuchs „nicht nur eine vorkonziliare, sondern sogar eine anti-konziliare Formung geben“, so Rodriguez Carballo.
Schade, dass du von einem Extrem zum anderen gehst. Vom Evangelikale hin zum papsthörigen Katholiken. Was für gute Gründe hat der Papst bei liberalen Orden, die im desolaten Zustand sind und Amok gegen die katholische Lehre laufen, tatenlos zuzusehen? Ich habe genug liberale Orden gesehen wo derart wirres und krass un-katholisches Zeug gelehrt und gelebt wird das deren Exkommunikation rechtfertigen würde.Komischerweise aber wird bei solchen Orden nie aufgeräumt.Warum haben Rebellen gegen die Autorität und entzweiende Spalter, die sich progressiv und liberal nennen vom Vatikan/Papst außer Barmherzigkeit nix zu befürchten? Wieso dürfen Katholiken, die sich liberal, modern, progressiv nennen, sich alles raus nehmen und mit allem durch kommen?Reinhard hat geschrieben:Die Verschwörungstheoretiker sind sich sicher, dass sich hier mal endlich "das wahre Gesicht" dieses "fehlbesetzten Papstes" zeigt ... ("iste Bergoglio" sozusagen)
Es könnte doch sein, dass der Hl. Vater gute Gründe dafür hat, hier die Zügel energisch fest zu ziehen ?
(.... ohne dass er uns und anderen Schreihälsen darüber sofort Rechenschaft darüber abgeben muss ?)
Da habe ich ohne Weiteres mehr Vertrauen in unseren Hl. Vater als in die Campagnen jener "interessierten Kreise".
Zarahfication hat geschrieben:Schade, dass du von einem Extrem zum anderen gehst. Vom Evangelikale hin zum papsthörigen Katholiken.
Da liest Du aber doch mehr hinein als ich gesagt habe ! - nein, jene blinde Hörigkeit habe ich nach wie vor nicht ... Darf ich hier an die strenge Visitation erinnern, die z.Z. GeLuMü gerade bei der LCWR durchführt ? - dies ist immerhin ein klarer Beleg gegen die unterstellte Einseitigkeit, denn er tut dies ja wohl in vollem Konsens mit PP Franziskus.Zarahfication hat geschrieben:Was für gute Gründe hat der Papst bei liberalen Orden, die im desolaten Zustand sind und Amok gegen die katholische Lehre laufen, tatenlos zuzusehen?
iustus hat geschrieben:Quasinix hat geschrieben: wenn dafür so ein ausgemachter Schwachsinn wie die "Rettung vor der Gefahr der Dogmatisierung der Miterlöserschaft Mariens" herhalten muß (das beziehe ich jetzt nicht auf HeGe). Ja, genau, DAS ist die größte Gefahr, die der Kirche aktuell droht!
Reinhard hat geschrieben:Darf ich hier an die strenge Visitation erinnern, die z.Z. GeLuMü gerade bei der LCWR durchführt ? - dies ist immerhin ein klarer Beleg gegen die unterstellte Einseitigkeit, denn er tut dies ja wohl in vollem Konsens mit PP Franziskus.
streng Weil man a) nur eine der beiden Gruppen kaputtmachen will und b) von den Betroffenen bekannt ist, daß sie praktischerweise jedes noch so ungerechte Urteil demütig und folgsam annehmen werden...Zarahfication hat geschrieben:Warum haben Rebellen gegen die Autorität und entzweiende Spalter, die sich progressiv und liberal nennen vom Vatikan/Papst außer Barmherzigkeit nix zu befürchten? Wieso dürfen Katholiken, die sich liberal, modern, progressiv nennen, sich alles raus nehmen und mit allem durch kommen?
Warum werden Aufsässigkeit, hartnäckiger Ungehorsam, unverschämte Provokationen aus dem liberalen Lagern mit größtmögliche Nachsicht, Milde und Verständnis vom Vatikan behandelt während die Traditionalisten mit stiefmütterliche Härte angefasst werden?
Wieso gilt Kirchenzucht, Strafe nur für Traditionalisten und nicht für liberale Katholiken? Warum werden traditionalistische Katholiken vom Papst wie Katholiken zweiter Klasse behandelt? Welche gute Gründe gibst deiner Meinung nach für Ungleichbehandlung von Katholiken?
