Vatikan: Exkommunikation der FSSPX-Bischöfe aufgehoben

[Peregrin]

Gott sei Dank gibt es in Frankreich neuerdings auf Initiative von Jacques Lang den Versuch, diese absurden Strafgesetze und die geradezu bolschewistische Prozeßpraxis zu revidieren.

Sich diesem Begehren anzuschließen ist bei uns zum Glück noch nicht verboten.

Direkt verboten nicht, aber auch nicht anzuraten, da staatsfinanzierte linksextreme Gruppen wie zB in Österreich das DÖW einen dann sicher gleich auf ihre Schwarze Liste setzen und man in der Folge möglicherweise mit beruflichen Schwierigkeiten und nächtlichen Besuchen durch irgendwelche "linksautonomen" Schlägerkommandos zu rechnen hat.

[Stefan]

Papst Benedikt XVI. bietet der Priesterbruderschaft Pius X. die ausgestreckte Hand. Mit ihm hoffe und bete ich, dass man sie ergreift.

[Stefan]

Das ist ein Papst! Der macht die Kirche wieder katholisch, so daß es eine Wucht ist, katholisch zu sein.
Jetzt muß er nur noch dafür sorgen, daß einer (oder mehrere) aus den traditionellen Reihen zum Kardinal der Kirche ernannt wird, damit seine Nachfolge sichergestellt ist.

Halleluja, der Herr hat die Gebete erhört, unser Gott ist mächtig!

[ambo]

Den besten Überblick über die Lage bietet meiner Meinung nach Father Z:


http://wdtprs.com/blog/2009/01/misconce ... or-people/

[Maurus]

Das ist ein Papst! Der macht die Kirche wieder katholisch, so daß es eine Wucht ist, katholisch zu sein.
Jetzt muß er nur noch dafür sorgen, daß einer (oder mehrere) aus den traditionellen Reihen zum Kardinal der Kirche ernannt wird, damit seine Nachfolge sichergestellt ist.

Die müssten dann halt auch gewählt werden. Was ich mal bezweifeln würde.

[Peregrin]

Was der Dreckspiegel draus macht: Vatikan: Papst rehabilitiert Holocaustleugner.

[julius echter]

Werden denn diese unerlaubten Weihen der Bischöfe überhaupt anerkannt?

[new]

Bisher in keinster Weise. Aber dies würde sich ändern bei einer Regulierung.

[julius echter]

Ich dachte immer dass diese Bischöfe dann nicht als Bischöfe amtieren dürfen, wenn es zu einer Eingung komme, denn sie sind zwar liturgisch gesehn gültig geweiht aber nicht von Rom erlaubt.

[Maurus]

Was der Dreckspiegel draus macht: Vatikan: Papst rehabilitiert Holocaustleugner.

War doch klar. Der Artikel ist ansonsten mE erstaunlich ausgewogen. Hätte ich eigentlich schlimmer erwartet.

[ar26]

@ Maurus
Zustimmung. Der Artikel ist eher soft und kam recht spät. Womöglich ist das Thema zu komplex um es in reißerischem Sinn auszuschlachten.

Insgesamt lässt mich der gesamte, natürlich sehr erfreuliche Vorgang ein wenig über das Wesen der Exkommunikation und ihrer Aufhebung nachdenken. Wie hier bereits erwähnt, hat ja der Papst den Patriarchen von Konstantinopel ebenso re-exkommuniziert (und vice versa).
Welche Folgen und welche Bedeutung hat dieser Akt eigentlich, wenn damit eine kirchliche Einheit nicht wieder hergestellt werden soll. Ich hab die Re-Exkommunikation des Patriarchen immer als symbolischen Akt ohne besondere Bedeutung erachtet, weil der Grund, nämlich die Verweigerung der Unterordnung unter den Hl. Stuhl aber auch die Anerkennung der Einheit im Glauben gegenüber dem Papst (für Robert) ja nicht hergestellt ist. Nach wie vor wird die Kirche in Einheit mit dem Papst als heterodox und schismatisch erachtet. Die FSSPX hingegen - nimmt man das Schreiben von Weihbischof Fellay zur Grundlage - hat eine Einheit im Glauben (unter Vorbehalt der Interpretation des Konzils usw.) sowie den Primat des Papstes grundsätzlich anerkannt. Allerdings waren diese Dinge ja nicht Grund der Exkommunikation. Wäre Voraussetzung für die Rücknahme der Exkommunikation nicht zumindest der Verzicht auf die Ausübung der weihbischöflichen Kompetenzen?

[anneke6]

Ich dachte immer dass diese Bischöfe dann nicht als Bischöfe amtieren dürfen, wenn es zu einer Eingung komme, denn sie sind zwar liturgisch gesehn gültig geweiht aber nicht von Rom erlaubt.

So ist es. Natürlich waren die Weihen gültig (deshalb sind es ja auch Bischöfe ohne Anführungsstriche) aber eben illegal. Pater Theodor hätte jetzt vielleicht gesagt, das ist das magische Sakramentsverständnis der Römer — aber so lehrt es nun einmal unser Glaube.
Wenn sie besonnen sind, dann werden sie ihre neugewonnene anerkannte Mitgliedschaft in der katholischen Kirche nicht aufs Spiel setzen, indem sie erneut Bischöfe weihen (so etwas war doch bereits angekündigt, oder?) In welcher Form die vier Bischöfe ihr Amt im Einklang mit Rom ausüben könnten, wird wohl dann diskutiert werden, wenn es darum geht, den kanonischen Status der SSPX zu regeln.

[maliems]

Werden denn diese unerlaubten Weihen der Bischöfe überhaupt anerkannt?

selbstverständlich. wo sollte ein zweifel bzgl. gültigkeit liegen?

[maliems]

Ich dachte immer dass diese Bischöfe dann nicht als Bischöfe amtieren dürfen, wenn es zu einer Eingung komme, denn sie sind zwar liturgisch gesehn gültig geweiht aber nicht von Rom erlaubt.

gerade wenn es zu einer einigung kommt, dürfen sie amtieren.

[maliems]

Wenn sie besonnen sind, dann werden sie ihre neugewonnene anerkannte Mitgliedschaft in der katholischen Kirche nicht aufs Spiel setzen, indem sie erneut Bischöfe weihen (so etwas war doch bereits angekündigt, oder?) In welcher Form die vier Bischöfe ihr Amt im Einklang mit Rom ausüben könnten, wird wohl dann diskutiert werden, wenn es darum geht, den kanonischen Status der SSPX zu regeln.

wozu sollten sie jetzt weihen? das wäre sinnlos. die ankümndigung erfolgte unter völlig anderen bedingungen.

[maliems]

Der Artikel ist ansonsten mE erstaunlich ausgewogen.

so isses. der artikel scheint direkt vom spielgel-vatikanisten gekommen zu sein, der, so mein gehörtes gerücht, über Erzbi thissen dann zur lancierung des williamson-interviews geführt hat. Der Scholtissek (oder wie heißt er jetzt?) arbeitet zwar für die linken, aber er ist vatikanist und versteht die römer sehr gut.

[lifestylekatholik]

Solange aber die bolschewistische Praxis besteht, kann man sich über revisionistische Argumente nicht sinnvoll unterhalten.

Exakt.

[ottaviani]

Soweit sich der Zentralrat der Juden gegen Bischof Willisamson wendet ist seine Kritik wohl berechtigt.

Was Williamson den ZdJ in Deutschland angeht, ist mir auch unklar, oder ist der neuerdings in Deutschland stationiert? Aber bitte, man kann sich natürlich zu allem äußern, allerdings kann man dafür nicht unbedingt Interesse verlangen.

wenn war ist ist er im Mai bei uns in Wien

[ottaviani]

Den besten Überblick über die Lage bietet meiner Meinung nach Father Z:


http://wdtprs.com/blog/2009/01/misconce ... or-people/

ein ganz ausgezeichneter Kommentar

[ottaviani]

Werden denn diese unerlaubten Weihen der Bischöfe überhaupt anerkannt?

ja natürlich sie simd gültig aber unerlaubt
so als ob dir ein Arzt ohne Approbation den Blinddarm rausnimmt er ist draußen aber es war dem arzt nicht erlaubt

[ar26]

@ ottaviani
Ich weiß nicht, wie ich es jetzt sagen soll, aber wahrscheinlich dürfte das Betreten eines EU-Staates für Weihbischof Williamson in Zukunft wenig empfehlenswert sein.

Wie wie aus der causa Irving wissen, sind die österreichischen Behörden bezüglich des Themas auch eher sensibel. Die haben zwar konkret mit der jetzt im Raum stehenden Straftat nichts zu tun, sofern aber seitens der zuständigen dt. Staatsanwaltschaft ein Haftbefehl für alle EU-Staaten beantragt wird, was mir durchaus möglich erscheint, so sind auch die österreichischen Behörden gehalten, ihn zum Zwecke der Strafverfolgung in Deutschland festzunehmen und nach Deutschland zu überstellen.

Man könnte die Tatsache, daß Williamson Regens des Seminars in Argentinien ist, mit gewisser Ironie betrachten. Dort ist er vor dem Zugriff dt. Behörden wohl recht sicher. Abschließend möchte man das Handeln von "Notbischof" Williamson mit seinem abgefallenen Amtsbruder Talleyrand kommentieren: es war schlimmer als ein Verbrechen, es war eine Dummheit. Vielleicht sollte er nach der ersten Dummheit nicht noch eine zweite begehen und sich tatsächlich dafür auch noch "einknasten" lassen.

[lifestylekatholik]

Vielleicht sollte er nach der ersten Dummheit nicht noch eine zweite begehen und sich tatsächlich dafür auch noch "einknasten" lassen.

So schüfe man Märtyrer.

[ar26]

Nein, Märtyrer wird man im Sterben für Christus. Der Inhalt jenes Videos hat mit der christlichen Religion rein sachlich nichts zu tun.

[cantus planus]

Das schafft keinen Märtyrer, sondern eine Hornochsen hinter Gittern. Und dazu noch Beifall von der falschen Seite. Mit Verlaub.

[cantus planus]

Heute auf kath.de:

Heute wurde bekannt, dass Papst Benedikt XVI. die 1988 ausgesprochene Exkommunikation der Bischöfe der Priesterbruderschaft Pius X. aufgehoben hat. Die vier Bischöfe wurden aus der Gemeinschaft der Kirche ausgeschlossen, da sie die Beschlüsse des Zweiten Vatikanischen Konzils (1962-62) ablehnten und ohne die Genehmigung des Papstes geweiht wurden. Nach längeren Verhandlungen, in denen die Traditionalisten ausdrücklich die Autorität des Papstes anerkannten, wurden die Beendigung der Exkommunikation und eine gemeinsame Annäherung beschlossen. Da momentan die Gebetswoche für die Einheit der Christen begangen wird und morgen der fünfzigste Jahrestag der Verkündigung des II. Vatikanum ansteht, setzt Benedikt ein Zeichen der Versöhnung zur richtigen Zeit: Der Papst betont die große Bedeutung der Kircheneinheit und bestätigt die Beschlüsse des Konzils. Die Exkommunikation des wegen seiner Äußerungen zur Judenvernichtung umstrittenen Bischofs Williamson stoß dabei international auf wenig Verständnis.

[Dottore Cusamano]

Gelobt sei Jesus Christus, dass er für seine Kirche diesen Papst auserwählte!

Man muss jetzt beten, dass diese großartige Geste der Liebe und des Entgegenkommens nicht von der FSSPX missverstanden wird als ein Zeichen von Schwäche! Jetzt ist die Bruderschaft am Zug. Die Piusbrüder sind und waren immer eine innerkatholische Angelegenheit und Teil der hl. Kirche. Diese Entscheidung des hl. Vaters muss nun genutzt werden. Ich hoffe, dass jetzt nicht kleinlich verfahren wird in den nun folgenden “Verhandlungen“. Dies wäre auch verheerend in der Außenwirkung.

Mögen die hl. Gottesmutter und der hl. Erzengel Michael den Beteiligten beistehen, damit dieses Ereignis eine Initialwirkung hat für eine Erstarkung und Rückbesinnung der gesamten röm.-kath. Kirche (vorallem in Deutschland).

[holzi]

Werden denn diese unerlaubten Weihen der Bischöfe überhaupt anerkannt?

ja natürlich sie simd gültig aber unerlaubt
so als ob dir ein Arzt ohne Approbation den Blinddarm rausnimmt er ist draußen aber es war dem arzt nicht erlaubt

Immerhin bestehen im Gegensatz dazu begründete Chancen, eine unerlaubte Bischofsweihe lebendig zu überstehen!

[Lutheraner]

Da hat doch ein ganz schlauer (Presse?-)Vogel mit der Verbreitung dieser Nachricht den Moment abgewartet, wo er der RKK am meisten schaden würde und der Vatikan ist (wieder) voll aufgelaufen.

Achja - einer der Bischöfe, die die unerlaubten Weihen vornahmen, war Bischof einer Diözese im brasilianischen Bundesstaat Rio. Er weigerte sich angeblich auch bis zu seiner Absetzung und Exkommunikation (eben nach diesen Bischofsweihen) die NOM in seiner Diözese einzuführen und führte danach eine Art altgläubige Personaldiözese weiter. Zufälligerweise kenne ich die Gegend dort ganz gut, ich werde mich also mal erkundigen wieweit das röm.-kath. Glaubensleben in dieser angeblichen anti-modernistischen Enklave noch blüht. Spontan fällt mir dort eine Kleinstadt ein, in der es nur noch Evangelikale gibt. Ich muss aber noch prüfen, ob er nicht noch zur Nachbardiözese gehört. Das ehemalige Gouverneursehepaar des Bundesstaats Rio - beide evangelikal - kam aus der Diözesan-Hauptstadt. Irgendwie bringe ich diese ganze Gegend nur mit Evangelikalen in Verbindung...

[holzi]

Spontan fällt mir dort eine Kleinstadt ein, in der es nur noch Evangelikale gibt. Ich muss aber noch prüfen, ob er nicht noch zur Nachbardiözese gehört.

Nova Iguaçu etwa? Das wäre etwas weiter weg von Campos.
Bei der "Rebellendiözese" handelt es sich um Campos dos Goytacazes - RJ. Dort ist immer noch eine Personaldiözese für den traditionellen Ritus, jetzt allerdings wieder in Einheit mit dem Rest der Kirche.

[Robert Ketelhohn]

… stoß dabei international auf wenig Verständnis.

… und wir lernen die Stammformen: stießen, stieße, stoß, gestussen …

[Kilianus]

… stoß dabei international auf wenig Verständnis.

… und wir lernen die Stammformen: stießen, stieße, stoß, gestussen …

Jesuiten stehen da doch drüber...

[Juergen]

… stoß dabei international auf wenig Verständnis.

… und wir lernen die Stammformen: stießen, stieße, stoß, gestussen …

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