Tridentinische Messorte

[HeGe]

Ich fürchte, ohne Kenntnisse der Umstände vor Ort ist eine gerechte Bewertung kaum möglich. Auch ein Verfechter der (jedenfalls aus Sicht der Kreuzgangs-Mehrheit) guten Sache kann sich durchaus dämlich anstellen, die Leute überfahren und dann entsprechende Reaktionen ernten. Anderen Pfarrern mit ähnlichem Anliegen (Jolie, Rodheuth) scheint es gelungen zu sein, zumindest den ganz großen Knatsch zu vermeiden. Andererseits gibt es sicherlich auch Pfarreien, die ohne großen Eklat kaum mehr katholisch zu machen sind.

Es geht ja nicht nur um die konkreten Umstände vor Ort. Wenn es in der ED Paderborn tatsächlich so ist, dass jede öffentliche Feier der außerordentlichen Form vom Bischof genehmigt werden muss, ist alleine dies schon ein Missstand, der abgestellt werden muss.

Außerdem steht doch eindeutig im Artikel, dass der Priester nichts anderes gemacht hat, als privat in einer Kirche die Messe in der außerordentlichen Form zu feiern. Dies hat er noch nicht einmal in den Pfarrbrief geschrieben, so dass niemand davon wusste. Wo da die Spaltung der Gemeinde drohen soll, soll mir mal einer erklären.

[Kilianus]

Ja, wahrscheinlich könnte die Diözese Speyer die komplette Domliturgie auf die außerordentliche Form umstellen, und kein Schwein würde es merken ...

Vielleicht hängt es aber auch mit dieser unbeachteten Randlage zusammen, daß manche Dinge recht einfach möglich sind - ohne das übliche Getöse.

[HeGe]

Da hast du wohl recht. Hier in Köln braucht der Bischof nur "Jeho.." zu sagen, da fliegen schon die Steine. In kleineren Diözesen, wie Speyer oder Eichstätt, ist da mehr möglich. Leider aber manchmal auch in negativer Hinsicht, wie in Osnabrück.

[Kilianus]

Sodale, hab' mich mal ein bißchen schlau gemacht. Zelebrant der Messe in Speyer ist der bischöfliche Sekretär, der auch zum Kreis der Zelebranten der Sonntagsmessen in der Stiftskirche zu Neustadt gehört. Ort der Feier ist nicht die Kapelle im Innern des Priesterseminars, sondern die von außen zugängliche (und eigentlich ziemlich überflüssige) Seminarkirche.

Das spricht dafür, daß diese Messen nicht Teil des eigentlichen Ausbildungsprogramms im Seminar sind. Ich weiß auch nicht, ob gleichzeitig die tägliche, für die Alumni verpflichtende Messe in der ordentlichen Form im Seminar stattfindet. Als einen weiteren Schritt raus aus dem kirchlichen Ghetto würde ich diesen Ort aber trotzdem sehen wollen.

http://salve-regina.npage.de/aktuelles_84449114.html

[Melody]

OT

Homepage des Pastoralverbundes:
http://www.pastoralverbund-ruethen.de/pv-ruethen/

In den Pfarrnachrichten (http://www.pastoralverbund-ruethen.de/m ... m6271.pdf ) lese ich bei den Gottesdienstterminen dienstags in Kallenhardt um 18 Uhr eine "Netzsuche".
Hat irgendwer eine Ahnung, was das sein soll? Ist das ein neuartiger Wortgottesdienst?! Ich hab den Begriff noch nie gehört.
Danke.
/OT

Es ist schwer, etwas dazu zu sagen, wenn man sich in den Verhältnissen vor Ort nicht auskennt. Heutzutage im Rahmen der Pastoralverbünde gibt es ja nur noch einen leitenden Pfarrer, der das Kommando hat. Ich denke, den restlichen Geistlichen ist es sicherlich nicht freigestellt, was sie in einer der Kirchen tun, oder? Natürlich ist der a.o. Ritus eine ordentliche Hl. Messe, aber hätte er seinen Vorgesetzten nicht darüber informieren müssen?! Ich frage mich halt, ob nicht ein gewisser klerikaler Eigensinn mitschuld an der jetzigen Situation ist.

Doch natürlich kann es nicht sein, dass im Bistum Paderborn der Bischof seine Zustimmung geben muss. Das hat SP ja gerade nicht so vorgesehen.

Hochwürden Wiechers trägt allerdings, so wie es ausschaut, auf der Homepage der Pfarrei selbst kein Kollar! (http://www.pastoralverbund-ruethen.de/p ... h_id=24151 )

[Juergen]

Es geht ja nicht nur um die konkreten Umstände vor Ort. Wenn es in der ED Paderborn tatsächlich so ist, dass jede öffentliche Feier der außerordentlichen Form vom Bischof genehmigt werden muss, ist alleine dies schon ein Missstand, der abgestellt werden muss.
.

Ich habe gerade alle Amtsblätter von 27 bis Ende 21 durchgesehen.
Die einzige "Bestimmung" zur Messe in der außerordentlichen Form, die sich dort findet, ist jene der Dt. Bischofskonferenz aus dem Jahre 27.

Da dort also keine besondere Regelung für das Erzbistum promulgiert wurde, gibt es auch keine.

Doch natürlich kann es nicht sein, dass im Bistum Paderborn der Bischof seine Zustimmung geben muss. Das hat SP ja gerade nicht so vorgesehen.

siehe vorstehend

Hochwürden Wiechers trägt allerdings, so wie es ausschaut, auf der Homepage der Pfarrei selbst kein Kollar! (http://www.pastoralverbund-ruethen.de/p ... h_id=24151 )

Für mich sieht das nach einem "Tipp-Ex-Hemd" aus, welches ein Stück offengeknöpft ist.



Noch zwei ältere Artikel:
http://www.theologisches.info/stein1.htm
http://www.derpatriot.de/-8a49fffe-a77f ... 57e7864-ds
http://www.derpatriot.de/Mache-Dich-auf ... 68bba4-ds

kreuz.net meldet es auch unter Artikel nr. 12549

[Niels]

Sodale, hab' mich mal ein bißchen schlau gemacht. Zelebrant der Messe in Speyer ist der bischöfliche Sekretär, der auch zum Kreis der Zelebranten der Sonntagsmessen in der Stiftskirche zu Neustadt gehört. Ort der Feier ist nicht die Kapelle im Innern des Priesterseminars, sondern die von außen zugängliche (und eigentlich ziemlich überflüssige) Seminarkirche.

Das spricht dafür, daß diese Messen nicht Teil des eigentlichen Ausbildungsprogramms im Seminar sind. Ich weiß auch nicht, ob gleichzeitig die tägliche, für die Alumni verpflichtende Messe in der ordentlichen Form im Seminar stattfindet. Als einen weiteren Schritt raus aus dem kirchlichen Ghetto würde ich diesen Ort aber trotzdem sehen wollen.

http://salve-regina.npage.de/aktuelles_84449114.html

Danke, Kilianus!

[Sursum Corda]

Und wieder wird ein Priester aus der Gemeinde gemobbt, weil er die Sakramente recte rite feiert und an seinen "zelebrationsfreien Tagen" in einer seiner Kirchen eine Privatmesse im außerordentlichen Ritus liest...
Hier der Link:
http://www.derwesten.de/staedte/ruethen ... 723.html

Neben der totalen Fehlinterpretation von Summorum pontificum durch Pfarrer, Pfarrgremien und Denunzianten frage ich mich auch, wie die Unkosten von 12 Euro für eine Meßfeier zustandekommen, zu der nicht geläutet wird und die ohne Küster und ohne (bezahlten) Organisten stattfindet...
Wer die Gemeinde kennt, weiss ganz genau: Es geht hier ganz einfach darum, einen mißliebigen Priester loszuwerden. Die alte Messe ist nur ein willkommener Aufhänger.

[Niels]

In den Pfarrnachrichten (http://www.pastoralverbund-ruethen.de/m ... m6271.pdf ) lese ich bei den Gottesdienstterminen dienstags in Kallenhardt um 18 Uhr eine "Netzsuche".
Hat irgendwer eine Ahnung, was das sein soll? Ist das ein neuartiger Wortgottesdienst?! Ich hab den Begriff noch nie gehört.

Man testet gegenseitig die Mobiltelefone und vergleicht dann die Tarife?

Keine Ahnung. Scheint wohl wirklich ein besonders kreativer Wortgottesdienst oder ähnliches zu sein.

[cantus planus]

Für mich ist der entlarvende Satz:

Götze betonte, ein Priester dürfe in einer Gemeinde „nur machen, was allgemeiner Konsens ist“.

Überhaupt ist die ganze Rolle der anwesenden Räte und der Priester sehr beredt. Wir sehen einmal mehr, dass ein Pfarrer lieber einem Mitbruder in den Rücken fällt, als das Gezeter eines Rates zu ignorieren, der dafür weder kompetent, noch zuständig ist.

[cantus planus]

Wo ist denn jetzt...? Nanu?

[Niels]

Wo ist denn jetzt...? Nanu?

Was suchst Du?

Übrigens... das Thema wurde recht flott woanders aufgegriffen: http://www.kreuz.net/article.12549.html

[cantus planus]

Da fehlt der Beitrag, auf den ich geantwortet hatte.

[ad-fontes]

http://www.derwesten.de/staedte/ruethen ... 723.html

Auch bei der Praxis der Kommunionhelfer und Messdiener habe er Veränderungen vorgenommen, bei Lesungen – sagte eine kfd-Mitarbeiterin – heiße es nicht mehr wie in der Vergangenheit „liebe Brüder und Schwestern“, sondern nur noch „liebe Brüder“, auch in den normalen Gottesdiensten habe Wiechers andere Riten eingeführt.

In den liturgischen Büchern steht: "Liebe Brüder" und NICHT liebe "Schwestern und Brüder" - damit behält er recht;

"Liebe Brüder", stimmt das wirklich?

[Juergen]

In den Lektionaren steht meist "Brüder" drüber, aber ob der entsprechende Text in der Bibel tatsächlich so anfängt, ist immer im Einzelfall zu prüfen. Meist steht da gar nichts. Das "Brüder" wurde in die Lektionare eingefügt, damit der Lektor nicht gleich mit der Tür ins Haus fällt.

[Niels]

Nein, wenn überhaupt, werden die Briefe eingeleitet mit der Anrede "Brüder!".
In meinem Sonntags-Schott (Lesejahre A-B-C) steht allerdings nirgendwo eine Anrede drin.

[ad-fontes]

Nein, wenn überhaupt, werden die Briefe eingeleitet mit der Anrede "Brüder!".
In meinem Sonntags-Schott (Lesejahre A-B-C) steht allerdings nirgendwo eine Anrede drin.

Also, ich bin mir zu 95% sicher, in den Lektonarien (den "nachkonziliaren") steht bei den paulinischen Briefen an die Gemeinden zu Rom, Korinth etc. "Brüder" ohne weitere Zusätze.

Wenn die dort bereits "Liebe" hinzufügten, wäre es eine Eigenmächtigkeit.

[taddeo]

Nein, wenn überhaupt, werden die Briefe eingeleitet mit der Anrede "Brüder!".
In meinem Sonntags-Schott (Lesejahre A-B-C) steht allerdings nirgendwo eine Anrede drin.

Also, ich bin mir zu 95% sicher, in den Lektonarien (den "nachkonziliaren") steht bei den paulinischen Briefen an die Gemeinden zu Rom, Korinth etc. "Brüder" ohne weitere Zusätze.

Wenn die dort bereits "Liebe" hinzufügten, wäre es eine Eigenmächtigkeit.

Richtig. Im Lektionar steht ausschließlich "Brüder!". (Übrigens auch im Sonntagsschott, aber nur bei bestimmten Lesungen aus Apostelbriefen, etwa auf S. 71 an Epiphanie, beim Epheserbrief).
"Liebe ..." kenne ich nicht, die mir geläufige, gängige Praxis ist "Schwestern und Brüder!" (respektive auch "Brüder und Schwestern", v. a. wenn Frauen lesen). Wenigstens "eigenmächtig" ist beides.

[iustus]

Thema nun auch bei http://www.summorum-pontificum.de.

[Kilianus]

Wir werden bei den Leserzuschriften auf "Der Westen" gewürdigt:

http://www.derwesten.de/staedte/ruethen ... l#comments

Wer mal auf die Seiten der FSSPX, auf Kreuz.net, Kath.net, Kreuzgang.org, Introibo.net, beim "Herrn Alipius", oder auf summorum-pontifcum.de war, der merkt doch, daß es um viel mehr geht. Um die Wiedereinführung des Mittelalters, der Inquisition, drakonischer Kirchenstrafen, Beichtzwang beim Ortsgeistlichen, um die Abschaffung der Gleichberechtigung, von Mann und Frau, die Abschaffung der Religionsfreiheit, letztlich um die Einführung eines Pfaffenstaates iranischer Ausprägung geht, um hier nur wenige Dinge zu nennen.
Dem muss der Riegel vorgeschoben werden.

[taddeo]

[Kilianus]

Ich fühle mich schon ertappt.

Wenn ich die Wahl hätte, vor der Inquisition oder vor so einem Pfarrsowjet zu landen, ich würde wohl die Inquisition vorziehen.

[cantus planus]

Wir werden bei den Leserzuschriften auf "Der Westen" gewürdigt:

http://www.derwesten.de/staedte/ruethen ... l#comments

Wer mal auf die Seiten der FSSPX, auf Kreuz.net, Kath.net, Kreuzgang.org, Introibo.net, beim "Herrn Alipius", oder auf summorum-pontifcum.de war, der merkt doch, daß es um viel mehr geht. Um die Wiedereinführung des Mittelalters, der Inquisition, drakonischer Kirchenstrafen, Beichtzwang beim Ortsgeistlichen, um die Abschaffung der Gleichberechtigung, von Mann und Frau, die Abschaffung der Religionsfreiheit, letztlich um die Einführung eines Pfaffenstaates iranischer Ausprägung geht, um hier nur wenige Dinge zu nennen.
Dem muss der Riegel vorgeschoben werden.

[taddeo]

Ich fühle mich schon ertappt.

Wenn ich die Wahl hätte, vor der Inquisition oder vor so einem Pfarrsowjet zu landen, ich würde wohl die Inquisition vorziehen.

Wenn Du ein ordentliches Verfahren möchtest, dann auf jeden Fall.

[Berolinensis]

Wenn ich die Wahl hätte, vor der Inquisition oder vor so einem Pfarrsowjet zu landen, ich würde wohl die Inquisition vorziehen.

Ich auch, das geht wenigstens schneller rum. (Bin zwölf Jahre PGR-geschädigt.)

[new]

Gute Werbung halt

[Kilianus]

Wenn ich die Wahl hätte, vor der Inquisition oder vor so einem Pfarrsowjet zu landen, ich würde wohl die Inquisition vorziehen.

Ich auch, das geht wenigstens schneller rum. (Bin zwölf Jahre PGR-geschädigt.)

Ach, ok, das erklärt einiges. Hast Du professionelle Hilfe bekommen?

[Jacinta]

Wir werden bei den Leserzuschriften auf "Der Westen" gewürdigt:

http://www.derwesten.de/staedte/ruethen ... l#comments

Wer mal auf die Seiten der FSSPX, auf Kreuz.net, Kath.net, Kreuzgang.org, Introibo.net, beim "Herrn Alipius", oder auf summorum-pontifcum.de war, der merkt doch, daß es um viel mehr geht. Um die Wiedereinführung des Mittelalters, der Inquisition, drakonischer Kirchenstrafen, Beichtzwang beim Ortsgeistlichen, um die Abschaffung der Gleichberechtigung, von Mann und Frau, die Abschaffung der Religionsfreiheit, letztlich um die Einführung eines Pfaffenstaates iranischer Ausprägung geht, um hier nur wenige Dinge zu nennen.
Dem muss der Riegel vorgeschoben werden.

Damit wäre der Abend gerettet! Selten so gelacht.

Die "Zwangsbeichte" gibt es sogar schon:

Can. 988 — § 1. Der Gläubige ist verpflichtet, alle nach der Taufe begangenen schweren Sünden, deren er sich nach einer sorgfältigen Gewissenserforschung bewußt ist, nach Art und Zahl zu bekennen, sofern sie noch nicht durch die Schlüsselgewalt der Kirche direkt nachgelassen sind und er sich ihrer noch nicht in einem persönlichen Bekenntnis angeklagt hat.

Can. 989 — Jeder Gläubige ist nach Erreichen des Unterscheidungsalters verpflichtet, seine schweren Sünden wenigstens einmal im Jahr aufrichtig zu bekennen.

[julius echter]

Ich fühle mich schon ertappt.

Wenn ich die Wahl hätte, vor der Inquisition oder vor so einem Pfarrsowjet zu landen, ich würde wohl die Inquisition vorziehen.

na da hoffe ich nur dass bernardo gui der inquisitor ist

[taddeo]

Die "Zwangsbeichte" gibt es sogar schon:

Can. 988 — § 1. Der Gläubige ist verpflichtet, alle nach der Taufe begangenen schweren Sünden, deren er sich nach einer sorgfältigen Gewissenserforschung bewußt ist, nach Art und Zahl zu bekennen, sofern sie noch nicht durch die Schlüsselgewalt der Kirche direkt nachgelassen sind und er sich ihrer noch nicht in einem persönlichen Bekenntnis angeklagt hat.

Can. 989 — Jeder Gläubige ist nach Erreichen des Unterscheidungsalters verpflichtet, seine schweren Sünden wenigstens einmal im Jahr aufrichtig zu bekennen.

Nein. BeichtPFLICHT heißt noch lange nicht BeichtZWANG - oder hat Dich schon mal eine Vollstreckungsabordnung des Pfarrers zuhause oder aus der Kirchenbank abgeholt und in den Beichtstuhl genötigt?

[Linus]

in Polen dürfte es so was geben mit diesen "Beichtpässen" oder wie das heißt. Anneke hat darüber schon mal berichtet.

[Gamaliel]

Die "Zwangsbeichte" gibt es sogar schon:

Can. 988 — § 1. Der Gläubige ist verpflichtet, alle nach der Taufe begangenen schweren Sünden, deren er sich nach einer sorgfältigen Gewissenserforschung bewußt ist, nach Art und Zahl zu bekennen, sofern sie noch nicht durch die Schlüsselgewalt der Kirche direkt nachgelassen sind und er sich ihrer noch nicht in einem persönlichen Bekenntnis angeklagt hat.

Can. 989 — Jeder Gläubige ist nach Erreichen des Unterscheidungsalters verpflichtet, seine schweren Sünden wenigstens einmal im Jahr aufrichtig zu bekennen.

Nein. BeichtPFLICHT heißt noch lange nicht BeichtZWANG - oder hat Dich schon mal eine Vollstreckungsabordnung des Pfarrers zuhause oder aus der Kirchenbank abgeholt und in den Beichtstuhl genötigt?

Die zitierten kanonischen Normen begründen durchaus einen Zwang, näherhin einen moralischen Zwang. (Daß unter "Zwang" ausschließlich physischer Zwang zu verstehen sei, trifft nicht zu.)