Gerüchte um die FSSPX

[Firmian]

Ich bin sicher, daß der Hl. Vater sich das weise überlegt hat.

Aber ich persönlich wäre aus jetziger Sicht darüber nicht glücklich, und 90% der Kirche sind [jedenfalls im deutschsprachigen Raum] "links" von mir.

Und daß das zeitgleich mit der Holocaustleugnung kommt, ob das Zufall ist..... Da werden sich die Medien natürlich überschlagen. "Wenige Tage nach Bekanntwerden des Interviews hob Benedikt XVI. Williamsons Exkommunikation auf.". Kann natürlich sein, daß Williamson gerade verhindern will, daß man ihm seine autokephale Privatkirche wegnehmen will.

Und wer könnte es den Priestern vom "linken" Rand verwehren, wenn die nun sagen "Ungehorsam gegen Rom ist ja jetzt offenbar erlaubt".

Aber eigentlich wollte ich doch nur abwarten.....

[cantus planus]

Ich darf auch - für alle, die des Englischen mächtig sind - auf das Angebot von NLM hinweisen, wo seit gestern die neuesten Meldungen diesbezüglich zusammengetragen werden.

http://www.newliturgicalmovement.org

[Maurus]

Ich bin sicher, daß der Hl. Vater sich das weise überlegt hat.

Aber ich persönlich wäre aus jetziger Sicht darüber nicht glücklich, und 90% der Kirche sind [jedenfalls im deutschsprachigen Raum] "links" von mir.

Und daß das zeitgleich mit der Holocaustleugnung kommt, ob das Zufall ist..... Da werden sich die Medien natürlich überschlagen. "Wenige Tage nach Bekanntwerden des Interviews hob Benedikt XVI. Williamsons Exkommunikation auf.". Kann natürlich sein, daß Williamson gerade verhindern will, daß man ihm seine autokephale Privatkirche wegnehmen will.

Und wer könnte es den Priestern vom "linken" Rand verwehren, wenn die nun sagen "Ungehorsam gegen Rom ist ja jetzt offenbar erlaubt".

Aber eigentlich wollte ich doch nur abwarten.....

Ich kann mich dem nur anschließen. Eine bedingunslose Aufhebung der Exkommunikationen hielte ich für einen schweren Fehler. Eine wie auch immer geartete Privilegierung der FSSPX wäre ein weiterer Fehler. Was sich die Spitze dieser Bruderschaft vor allem in Williamson und Tissier de Mallerais in den letzten Jahren geleistet hat darf nicht auch noch belohnt werden. Mindestens Williamson und Tissier de Mallerais müssten resignieren, ehe man die FSSPX rekonziliert.

[cantus planus]

Propst Gösche zum gleichen Thema.

[maliems]

sollte der papst es tun, wird er es nicht tun, weil er glaubt, sie einbinden zu können, sondern weil er fühlt, dass ihm nicht mehr allzu viele jahre geschenkt werden und dass die chancen bei einem nachfolger schlechter werden.

[anneke6]

Woher hast Du die Information, daß der Papst mit seinem baldigen Tod rechnet?

[Maurus]

sollte der papst es tun, wird er es nicht tun, weil er glaubt, sie einbinden zu können, sondern weil er fühlt, dass ihm nicht mehr allzu viele jahre geschenkt werden und dass die chancen bei einem nachfolger schlechter werden.

Ich finde nicht, dass dies Erwägungen sind, von denen sich ein Papst leiten lassen sollte. Aber wie auch immer - warten wir es mal ab.

[cantus planus]

Anneke-Schatz, der Papst ist über 80. Natürlich kann er 110 Jahr alt werden, was ich mir sehr wünschen würde. Aber die Realität lehrt, dass der Papst den größten Teil seines Lebens hinter sich hat.

Übrigens muß ich dir ausnahmsweise widersprechen, maliems: Ich glaube nicht, dass der Papst einen Kompromiss übers Knie brechen würde, wenn die Basis nicht vorhanden ist, nur weil er schon ein gewisses Alter erreicht hat. Im Gegenteil: mit den Jahren wird man ja immer gelassener, was man ja auch schon bei unserem Pierre beobachten kann.

Er hat wohl eher Eile, etwas zu bewegen, weil es für die abendländische Kirche fünf vor Zwölf ist. 40 Jahre hemmungsloser Modernismus haben schon mehrere Generationen entwurzelt. Das führt zu einem Teufelskreis, der eh kaum noch zu durchbrechen ist. Wenn man da noch 20 Jahre warten würde, wäre es wohl zu spät. Wenn es nicht schon zu spät ist. Ich habe ja vor etlichen Monaten mit ad_hoc über die existierende, nur noch nicht manifeste Kirchenspaltung unserer Tage diskutiert. Der Papst weiß, dass der Weinberg des Herrn der Erosion durch unsachgemäße Behandlung und mangelnde Pflege ausgesetzt ist.

[lifestylekatholik]

Woher hast Du die Information, daß der Papst mit seinem baldigen Tod rechnet?

Wahrscheinlich aus seinem Geburtsjahr: 1927.

Ich habe Maliems nicht so verstanden, dass er an einen "baldigen Tod" dachte. Er schrieb ja: "nicht mehr allzu viele Jahre".

Ich teile übrigens Cantus Zustand:

[civilisation]

Nun bringt auch Radio Vatikan einen Kommentar des [bald scheidenden ] P. Gemmingen SJ:

Hebt der Papst Lefebvre-Exkommunikationen auf? Kommentar
Bewegung im Verhältnis zwischen dem Vatikan und den Anhängern von Erzbischof Lefebvre? Die italienische Zeitung „il Giornale” meldet heute, Papst Benedikt hebe die Exkommunikation der vier Bischöfe der „Priesterbruderschaft Pius X.” auf. Er habe bereits ein entsprechendes Dekret unterzeichnet, heißt es in dem gewöhnlich gut unterrichteten Blatt. Die Geistlichen hatten sich den Ausschluss von den Sakramenten automatisch dadurch zugezogen, dass sie sich ohne Erlaubnis des Papstes vom mittlerweile verstorbenen, schismatischen Erzbischof Marcel Lefebvre zu Bischöfen weihen ließen. Pater Eberhard v. Gemmingen kommentiert.
Bisher ist nichts offiziell. Es gibt nur eine Zeitungsmeldung über die Aufhebung der Exkommunikation der Lefebvre-Bischöfe. Sollte sich diese Meldung aber bestätigen, dann darf man nicht den Fehler machen, diesen Schritt als eine politische Wende des Papstes nach rechts zu interpretieren. Ich verstehe es vielmehr als Schritt des Papstes, Brücken zu bauen und Frieden zu stiften. Wer urteilt: Benedikt will hinters Konzil zurück, überinterpretiert. Vielmehr weiß Papst Benedikt genau, wie es zum Bruch mit den Anhängern von Erzbischof Lefebvre kam. Er war selbst – noch als Kardinal Ratzinger – beteiligt an der Diskussion mit dem späteren Abtrünnigen über Liturgiereform und Religionsfreiheit. Es schmerzt Benedikt, dass es damals zu einem Bruch kam. Die Lefebvre-Bischöfe haben Interesse an Einheit gezeigt. Benedikt gibt Antwort - und streckt die Hand aus. (rv)

Quelle: RV, Tagesmeldungen vom 22.01.2009

[civilisation]

Auch "Welt Online" will es ganz genau wissen:

Pius-Bruderschaft
Papst will rebellische Bischöfe versöhnen
Von Paul Badde 22. Januar 29, 18:9 Uhr
Vor mehr als zehn Jahren exkommunizierte der damalige Papst Johannes Paul II. vier Bischöfe. Sie sind Mitglieder der erzkonservativen Bruderschaft Sankt Pius X., mit denen die Katholische Kirche so ihre Probleme hat. Jetzt will Papst Benedikt XVI. die Exkommunikation rückgängig machen. Den Rebellen passt das aber nicht. ...

Quelle: http://www.welt.de/politik/article374 ... ehnen.html

[maliems]

Woher hast Du die Information, daß der Papst mit seinem baldigen Tod rechnet?

woher hast du die Information, dass ich diese Information hätte?

[maliems]

sollte der papst es tun, wird er es nicht tun, weil er glaubt, sie einbinden zu können, sondern weil er fühlt, dass ihm nicht mehr allzu viele jahre geschenkt werden und dass die chancen bei einem nachfolger schlechter werden.

Ich finde nicht, dass dies Erwägungen sind, von denen sich ein Papst leiten lassen sollte. Aber wie auch immer - warten wir es mal ab.

der papst steht für die einheit. und wenn er das gefühl hat, nach ihm sei die einheit schwerer erreichbar, dann ist das sehr sehr schwerwiegend.

[maliems]

Er hat wohl eher Eile, etwas zu bewegen, weil es für die abendländische Kirche fünf vor Zwölf ist. 40 Jahre hemmungsloser Modernismus haben schon mehrere Generationen entwurzelt. Das führt zu einem Teufelskreis, der eh kaum noch zu durchbrechen ist. Wenn man da noch 20 Jahre warten würde, wäre es wohl zu spät. Wenn es nicht schon zu spät ist. Ich habe ja vor etlichen Monaten mit ad_hoc über die existierende, nur noch nicht manifeste Kirchenspaltung unserer Tage diskutiert. Der Papst weiß, dass der Weinberg des Herrn der Erosion durch unsachgemäße Behandlung und mangelnde Pflege ausgesetzt ist.

ok

[ar26]

@ Firmian
Für Priester vom "linken Rand" ist Ungehorsam, zumindest in der deutschen Kirche, unproblematisch erlaubt, solange sie dabei nicht als besonders dumm auffallen. Es sei hier an Prof. Hasenhüttel erinnert, der konnte als Professor jahrzehnte lang an der Uni angehenden Religionslehrern Häresien lehren. Gemaßregelt wurde er erst, als er auf dem "ökum. Kirchentag" den Skandal provozierte. Es ließen sich unzählige weitere Beispiele anführen.

Insgesamt hoffe ich, daß wirklich in wenig Bewegung in die Sache kommt. Wobei es mir lieber gewesen wäre, daß der Papst endlich zackige Ausführungsbestimmungen zum MP erlassen würde. Solche, wo sich glaubenstreue Katholiken trad. Priester in die entlegensten Winkel bestellen können oder so etwas. Naja, vielleicht wird das ja auch noch.

[Maurus]

Noch eine interessante Rechtsfrage:

Die Gerüchte besagen ncihts über einen zukünftigen Status der FSSPX. Es ist also davon auszugehen, dass erstmal alles beim Alten bleibt, d.h. die FSSPX ist keine Gemeinschaft kirchlichen Rechts.

Ist dies nicht so, dann ist Fellay auch kein höherer Oberer und somit nicht befugt, Weiheentlassschreiben auszustellen, weswegen für ihn auch nicht die Regelung nach c. 1015 § 3 CIC in Frage kommt.

Die Kandidaten der FSSPX für die Aufnahme unter den Klerus bedürfen daher weiter eines Entlassschreibens ihres Ortsbischofs - das aber werden sie kaum bekommen, da sie in einem irregulären Seminar studiert haben und auch nirgendwo inkardiniert werden (außer in der eigenen Diözese, was sie aber kaum wollen werden) können, da die FSSPX als kanonisch inexistente Gemeinschaft natürlich auch kein Inkardinationsrecht hat.

Wenn aber ohne Weiheentlassschreiben geweiht wird, so ist der Geweihte weiterhin von Rechts wegen suspendiert und - der betreffende Bischof für ein Jahr von seinen Rechten hinsichtlich der Heiligen Weihen suspendiert.

Die FSSPX-Bischöfe würden also weiterhin Delikte begehen, wenn sie Weihen spenden. Es stellt sich also die Frage, was aus der FSSPX wird. Das diese Frage gleich mitgeklärt wird halte ich für unwahrscheinlich, denn die Gerüchte hätten sich wohl auch damit befasst und das wäre sicher auch eine (noch) kompliziertere Frage, die sicher nicht so Knall auf Fall kommen würde.

[iustus]

Hier wird der Papst geschickt vorgehen müssen. Meine Prophezeiung war ja immer, dass er erklärt, es habe zwar keinen Notstand gegeben, aber die Betreffenden hätten es immerhin geglaubt, so dass die Tatstrafe nicht eingetreten ist. Das würde dann natürlich für alle vier gelten.

Politisch klüger wäre es aber jetzt, sich auf den Standpunkt zu stellen, dass die Exkommunikation tatsächlich eingetreten ist - und sie dann nur bei dreien der vier aufzuheben ...

[ottaviani]

mit welcher begründung? die bischöfe verteten alle das gleiche

[ottaviani]

Noch eine interessante Rechtsfrage:

Die Gerüchte besagen ncihts über einen zukünftigen Status der FSSPX. Es ist also davon auszugehen, dass erstmal alles beim Alten bleibt, d.h. die FSSPX ist keine Gemeinschaft kirchlichen Rechts.

Ist dies nicht so, dann ist Fellay auch kein höherer Oberer und somit nicht befugt, Weiheentlassschreiben auszustellen, weswegen für ihn auch nicht die Regelung nach c. 1015 § 3 CIC in Frage kommt.

Die Kandidaten der FSSPX für die Aufnahme unter den Klerus bedürfen daher weiter eines Entlassschreibens ihres Ortsbischofs - das aber werden sie kaum bekommen, da sie in einem irregulären Seminar studiert haben und auch nirgendwo inkardiniert werden (außer in der eigenen Diözese, was sie aber kaum wollen werden) können, da die FSSPX als kanonisch inexistente Gemeinschaft natürlich auch kein Inkardinationsrecht hat.

Wenn aber ohne Weiheentlassschreiben geweiht wird, so ist der Geweihte weiterhin von Rechts wegen suspendiert und - der betreffende Bischof für ein Jahr von seinen Rechten hinsichtlich der Heiligen Weihen suspendiert.

Die FSSPX-Bischöfe würden also weiterhin Delikte begehen, wenn sie Weihen spenden. Es stellt sich also die Frage, was aus der FSSPX wird. Das diese Frage gleich mitgeklärt wird halte ich für unwahrscheinlich, denn die Gerüchte hätten sich wohl auch damit befasst und das wäre sicher auch eine (noch) kompliziertere Frage, die sicher nicht so Knall auf Fall kommen würde.

stimmt wir sind dann bei der gleichen Situation wie bis zum 30.06.1988 8 uhr 59

[ottaviani]

dann spielen alle nicht mit die bischöfe lassen sich nicht auseinander dividieren

[iustus]

mit welcher begründung?

Der Papst könnte nur bei denen die Exkommunikation aufheben (falls er die Ansicht vertritt, sie sei wirklich eingetreten), die reumütig in den Schoß der Hl. Mutter Kirche zurückkehren wollen. Das wären dann maximal drei von vieren (und S.E.W. wäre wohl nicht darunter).

Und wieder ist ein Problem gelöst.

[iustus]

dann spielen alle nicht mit die bischöfe lassen sich nicht auseinander dividieren

Dann warten sie eben bis sie schwarz werden. Der Schwanz wedelt nicht mit dem Hund.

[iustus]

Ich gehe angesichts des auch zeitlichen Erfolgsquotienten seiner Kreuzzüge davon aus, daß er sie in Absprache mit dem Vatikan ansetzt

Vielleicht verwechselst Du hier Ursache und Wirkung. Ausgeschlossen ist beides nicht ...

[ottaviani]

dann spielen alle nicht mit die bischöfe lassen sich nicht auseinander dividieren

Dann warten sie eben bis sie schwarz werden. Der Schwanz wedelt nicht mit dem Hund.

die bruderschaft lebt nicht schlecht und Rom drängt seit 2000 auf eine Lösung

[Leguan]

Ich gehe angesichts des auch zeitlichen Erfolgsquotienten seiner Kreuzzüge davon aus, daß er sie in Absprache mit dem Vatikan ansetzt

Vielleicht verwechselst Du hier Ursache und Wirkung. Ausgeschlossen ist beides nicht ...

Ich glaube durchaus an die Wirksamkeit von Gebet, aber ich glaube nicht, daß die Piusbruderschaft nach 20 Jahren plötzlich auf die Idee zu so einem Kreuzzug kommt und einen Monat nach Abschluß ist das MP da, und ein Jahr später kommt der nächste, und zwei Wochen nach Abschluß hat der Papst die Aufhebung der Exkommunikation auf seinem Schreibtisch.
Soo einfach funktioniert das dann auch wieder nicht.

[Leguan]

Also die lustigste von Bischof Williamsons durchgedrehten Äußerungen ist für mich immer noch, daß der Film "Die Trapp-Familie" unterschwellige Pornographie sei.

[ottaviani]

nett wann und wo hat er das gesagt

[Leguan]

nett wann und wo hat er das gesagt

http://www.sspx.ca/Documents/Bishop-Wil ... 7-1997.htm

"alle Elemente der Pornographie sind da, sie warten nur darauf, hervorzubrechen"
"dadurch daß [der Film] Freundlichkeit und Spaß anstelle von Autorität und Regeln setzt, sät er Zwietracht zwischen Eltern und Kindern"
"In ihm befindet sich die Mentalität von Mitgefühl mit Homosexuellen, Trauer über den Tod von Prinzessin Diana und Sympathie mit Priestern, die die FSSPX für den Novus Ordo verlassen"

[Firmian]

So, hiermit verkünde ich für meine Person feierlich ein Schweigegelübde zu diesem Thema in Foren, bis was Offizielles aus Rom kommt.

Und ich werde speziell dafür beten, daß Rom keine Fehlentscheidungen trifft.

[Niels]

So, hiermit verkünde ich für meine Person feierlich ein Schweigegelübde zu diesem Thema in Foren, bis was Offizielles aus Rom kommt.

Und ich werde speziell dafür beten, daß Rom keine Fehlentscheidungen trifft.

Schließe mich [Punkt]

[ottaviani]

gute nacht ich denke morgen wissen wir mehr

[anneke6]

Also die lustigste von Bischof Williamsons durchgedrehten Äußerungen ist für mich immer noch, daß der Film "Die Trapp-Familie" unterschwellige Pornographie sei.

Ganz klarer Fall, und "Die Mädels vom Immenhof" ist Sado-Maso.