Summorum pontificum ./. Traditionis custodes
Re: Summorum pontificum
Erst, als ich mich anläßlich dieses threads ein bißchen mit diesem Thema beschäftigt haatte, habe ich mitbekommen, dass in der Grabeskirche (orthodox: Auferstehungskirche) in Jerusalem die Feier der Auferstehung bei den Lateinern immer noch und auch weiterhin am Vormittag des Karsamstags gefeiert wird, weil: Jeder Versuch der Verlegung würde den "status quo" dieser Kirche empfindlich stören. Und bei der dann unweigerlich folgenden Prügelei wären die Lateiner dann eindeutig in der Minderheit.
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Re: Summorum pontificum
Triangel und ArundoLibertas Ecclesiae hat geschrieben: ↑Dienstag 6. März 2018, 19:40Hier findet sich eine gute Zusammenfassung der wichtigsten Unterschiede der traditionellen Form der Karwochenliturgie gegenüber der in den Jahren 1951 bis 1955 und dann noch einmal 1970 reformierten Form.
„Die letzte Messe ist noch nicht gelesen.“
(Jelena Tschudinowa)
(Jelena Tschudinowa)
Re: Summorum pontificum
Hallo,
a) Liegt der Originaltext des Indults zur Verwendung Prä-Bugnini-Karwoche irgendwo bzw. irgendwem vor?
b) Wer hat heute eine Prä-Bugnini-Karfreitagsliturgie besucht?
Grüße,
Q.
a) Liegt der Originaltext des Indults zur Verwendung Prä-Bugnini-Karwoche irgendwo bzw. irgendwem vor?
b) Wer hat heute eine Prä-Bugnini-Karfreitagsliturgie besucht?
Grüße,
Q.
Haltet die Welt an, ich will aussteigen!
Re: Summorum pontificum
Der Kult ist immer wichtiger als jede noch so gescheite Predigt. Die Objektivität des Kultes ist das Größte und das Wichtigste, was unsere Zeit braucht. Der Alte Ritus ist der größte Schatz der Kirche, ihr Notgepäck, ihre Arche Noah. (M. Mosebach)
Re: Summorum pontificum
Meine Wenigkeit.
Allerdings wurden aus aktuellem Anlaß notgedrungen zwei Orationen ausgelassen.
Aber sonst alles wie im Buch
(Officium Hebdomadae Sanctae secundum Missale et Breviarium Romanum, Pii V Pontificis Maximi iussu editum, Clementis VIII et Urbani VIII auctoritate recognitum, Antverpiae, Ex Officina Plantiniana Balthasaris Moreti, 1638)
Der Mittelweg ist der einzige Weg, der nicht nach Rom führt (Arnold Schönberg)
*
Fac me Tibi semper magis credere, in Te spem habere, Te diligere
*
... una cum omnibus orthodoxis, atque catholicae et apostolicae fidei cultoribus
*
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Re: Summorum pontificum
@Hubertus/Lycobates: Danke - ich auch
Gab es da irgendwelche Irregularitäten wie eine Kommunionspendung?
@Lycobates: Gefehlt hat vermutlich u.a. die "Oratio pro Christianissimo Imperatore"?
Herrlich, daß man endlich wieder eines der schönen Officia Hebdomadae Sanctae benutzen kann, ohne ob der Änderungen in den Fünfzigern wehmütig zu werden... Ich habe meinen Bestand gleich mal antiquarisch aufgestockt
Insgesamt ist mir noch unklar, was genau dieses Indult nun beinhaltet (daher die Frage nach dem Text desselben) und wie Fragen wie die Uhrzeiten, das Offizium und sonstiges gehandhabt werden - das muß sich wohl erst noch herauskristallisieren...
Interessant wäre auch, was die FSSPX hier künftig macht... Den Terminus "liturgische Oster-Progressisten" von L.E. finde ich zu gut
Grüße,
Q.
PS. @Sascha B.: Ich war hier ein paar Jahre nicht aktiv, daher eine Frage: Bist du der Neue in der Rolle des Heterodoxler-Provokateurs?
Gab es da irgendwelche Irregularitäten wie eine Kommunionspendung?
@Lycobates: Gefehlt hat vermutlich u.a. die "Oratio pro Christianissimo Imperatore"?
Herrlich, daß man endlich wieder eines der schönen Officia Hebdomadae Sanctae benutzen kann, ohne ob der Änderungen in den Fünfzigern wehmütig zu werden... Ich habe meinen Bestand gleich mal antiquarisch aufgestockt
Insgesamt ist mir noch unklar, was genau dieses Indult nun beinhaltet (daher die Frage nach dem Text desselben) und wie Fragen wie die Uhrzeiten, das Offizium und sonstiges gehandhabt werden - das muß sich wohl erst noch herauskristallisieren...
Interessant wäre auch, was die FSSPX hier künftig macht... Den Terminus "liturgische Oster-Progressisten" von L.E. finde ich zu gut
Grüße,
Q.
PS. @Sascha B.: Ich war hier ein paar Jahre nicht aktiv, daher eine Frage: Bist du der Neue in der Rolle des Heterodoxler-Provokateurs?
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Re: Summorum pontificum
Nö, Provokationen kommen von mir eher selten. Die Frage war ernst gemeint. Immerhin kann ich nicht jede römische Liturgiereform kennen bzw die Namen der Reformer.
Der Kreuzgang ist doch total am Ende.
Re: Summorum pontificum
Um Himmels willen, wo denkt Er hin?
Jawohl, u.a. die.
Nicht einmal die Variante si non est coronatus konnte zur Anwendung kommen.
Auch morgen früh im Exsultet wird es die gleichen Auslassungen geben (müssen)...
Der Mittelweg ist der einzige Weg, der nicht nach Rom führt (Arnold Schönberg)
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Fac me Tibi semper magis credere, in Te spem habere, Te diligere
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Re: Summorum pontificum
Soweit ich das mitbekommen habe, gibt es als AuflagenQuasinix hat geschrieben: ↑Freitag 30. März 2018, 22:47Insgesamt ist mir noch unklar, was genau dieses Indult nun beinhaltet (daher die Frage nach dem Text desselben) und wie Fragen wie die Uhrzeiten, das Offizium und sonstiges gehandhabt werden - das muß sich wohl erst noch herauskristallisieren...
- die Zeiten, wie sie mittlerweile üblich sind, zu übernehmen und
- die 2008er-Fassung der Fürbitte Pro conversione Judaeorum zu verwenden (inkl. des Flectamus etc).
Ich denke mal erstmal weiterhin die 1962er-Fassung (inkl. entsprechender Juden-Fürbitte).
Der Kult ist immer wichtiger als jede noch so gescheite Predigt. Die Objektivität des Kultes ist das Größte und das Wichtigste, was unsere Zeit braucht. Der Alte Ritus ist der größte Schatz der Kirche, ihr Notgepäck, ihre Arche Noah. (M. Mosebach)
Re: Summorum pontificum
Von SP ist das Indult für die Karliturgie von vor 1955 nicht gedeckt aber das muß ja auch nicht sein nur zur Erinnerung dieses Indult ist auf 3 Jahre befristet auch bestimmte Gemeinschaften beschränkt und muß von jedem Priester einzeln von seinen Oberen erbeten werden
damit ,an weiß wovon hier die Rede ist
https://www.youtube.com/watch?v=NJ6b-zT ... ploademail
damit ,an weiß wovon hier die Rede ist
https://www.youtube.com/watch?v=NJ6b-zT ... ploademail
Re: Summorum pontificum
Hallo,
Unterschiedlich gehandhabt wird es nach meinen Beobachtungen bisher u.a. in diesen Punkten:
- Uhrzeiten (Lycobates schrieb "morgen früh im Exsultet")
- Kommunionausteilung am Karfreitag
Eine weitere Frage wäre, ob dann der Ordo Missae von 1962 oder 1950 gilt - Stichwort St. Joseph im Canon usw. Das muß sich wohl alles erst noch einspielen...
Grüße,
Q.
genau deshalb wäre ja der Text des Indults so interessant...Soweit ich das mitbekommen habe, gibt es als Auflagen
- die Zeiten, wie sie mittlerweile üblich sind, zu übernehmen (...)
Unterschiedlich gehandhabt wird es nach meinen Beobachtungen bisher u.a. in diesen Punkten:
- Uhrzeiten (Lycobates schrieb "morgen früh im Exsultet")
- Kommunionausteilung am Karfreitag
Eine weitere Frage wäre, ob dann der Ordo Missae von 1962 oder 1950 gilt - Stichwort St. Joseph im Canon usw. Das muß sich wohl alles erst noch einspielen...
Grüße,
Q.
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Re: Summorum pontificum
Quasinix hat geschrieben: ↑Samstag 31. März 2018, 15:30Hallo,
genau deshalb wäre ja der Text des Indults so interessant...Soweit ich das mitbekommen habe, gibt es als Auflagen
- die Zeiten, wie sie mittlerweile üblich sind, zu übernehmen (...)
Unterschiedlich gehandhabt wird es nach meinen Beobachtungen bisher u.a. in diesen Punkten:
- Uhrzeiten (Lycobates schrieb "morgen früh im Exsultet")
- Kommunionausteilung am Karfreitag
Eine weitere Frage wäre, ob dann der Ordo Missae von 1962 oder 1950 gilt - Stichwort St. Joseph im Canon usw. Das muß sich wohl alles erst noch einspielen...
Grüße,
Q.
Lycobates feiert nicht nach dem Indult, sondern nach den Zeiten der präpianischen Ordnung.
Kommunionsausteilung findet/fand m.W. nur dort statt, wo bisher "wild" nach der alten Ordnung zelebriert wurde und man sich nicht getraut hat, auf die Kommunion der Gläubigen zu verzichten. Was den Kanon angeht, will ich den Pater noch mal fragen.
Der Kult ist immer wichtiger als jede noch so gescheite Predigt. Die Objektivität des Kultes ist das Größte und das Wichtigste, was unsere Zeit braucht. Der Alte Ritus ist der größte Schatz der Kirche, ihr Notgepäck, ihre Arche Noah. (M. Mosebach)
Re: Summorum pontificum
Nächstes Jahr ist für Regensburg geplant, das Triduum nach der vorpianischen Ordo zu feiern. Zelebranten sind da immer die Patres der FSSP aus Bettbrunn, die das lt. Indult auch dürfen. Heuer machen wir das noch nach dem Ordo Instaurata. Zeiten bleiben aber weitgehend gleich, nur den Karfreitag müssen wir wohl etwas später, so gegen 17:00 Uhr feiern, sonst gibt es eine Terminkollision in St. Ägid. Heuer sind wir noch in Maria Schnee, aber da ist es schon arg eng im Presbyterium.
Re: Summorum pontificum
...ich habe anscheinend wirklich Pech: Nach der Karfreitagsliturgie MIT Kommunionausteilung gibt es heute abend dann auch nur 4 Prophetien... Das alles wurde anscheinend zentral für alle Niederlassungen der hier wirkenden ED-Gemeinschaft von deren Leitung vorgegeben, wie mir der Priester mitteilte.
Ich hoffe aber, daß sich die ED-Gemeinschaften hier in den Folgejahren aneinander im Positiven angleichen...
Grüße,
Q.
Ich hoffe aber, daß sich die ED-Gemeinschaften hier in den Folgejahren aneinander im Positiven angleichen...
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Re: Summorum pontificum
Wenn ich recht orientiert bin, ist die Zahl der FSSP-Niederlassungen, die nach der vorpianischen Ordnung feiern dürfen, auf weltweit 25 beschränkt. Wie es mit den anderen ED-Gemeinschaften aussieht, weiß ich nicht. Insgesamt scheint man es aber von seiten Roms nicht an die allzugroße Glocke hängen zu wollen.Quasinix hat geschrieben: ↑Samstag 31. März 2018, 17:41...ich habe anscheinend wirklich Pech: Nach der Karfreitagsliturgie MIT Kommunionausteilung gibt es heute abend dann auch nur 4 Prophetien... Das alles wurde anscheinend zentral für alle Niederlassungen der hier wirkenden ED-Gemeinschaft von deren Leitung vorgegeben, wie mir der Priester mitteilte.
Ich hoffe aber, daß sich die ED-Gemeinschaften hier in den Folgejahren aneinander im Positiven angleichen...
Grüße,
Q.
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Re: Summorum pontificum
es hat nur diese Zahl um das Indult gebeten wenn da dann im Ritus selber rumgepfuscht wird ist das völlig unakzeptabellHubertus hat geschrieben: ↑Samstag 31. März 2018, 17:47Wenn ich recht orientiert bin, ist die Zahl der FSSP-Niederlassungen, die nach der vorpianischen Ordnung feiern dürfen, auf weltweit 25 beschränkt. Wie es mit den anderen ED-Gemeinschaften aussieht, weiß ich nicht. Insgesamt scheint man es aber von seiten Roms nicht an die allzugroße Glocke hängen zu wollen.Quasinix hat geschrieben: ↑Samstag 31. März 2018, 17:41...ich habe anscheinend wirklich Pech: Nach der Karfreitagsliturgie MIT Kommunionausteilung gibt es heute abend dann auch nur 4 Prophetien... Das alles wurde anscheinend zentral für alle Niederlassungen der hier wirkenden ED-Gemeinschaft von deren Leitung vorgegeben, wie mir der Priester mitteilte.
Ich hoffe aber, daß sich die ED-Gemeinschaften hier in den Folgejahren aneinander im Positiven angleichen...
Grüße,
Q.
Re: Summorum pontificum
CIC_Fan hat geschrieben: ↑Sonntag 1. April 2018, 09:03es hat nur diese Zahl um das Indult gebetenHubertus hat geschrieben: ↑Samstag 31. März 2018, 17:47Wenn ich recht orientiert bin, ist die Zahl der FSSP-Niederlassungen, die nach der vorpianischen Ordnung feiern dürfen, auf weltweit 25 beschränkt. Wie es mit den anderen ED-Gemeinschaften aussieht, weiß ich nicht. Insgesamt scheint man es aber von seiten Roms nicht an die allzugroße Glocke hängen zu wollen.Quasinix hat geschrieben: ↑Samstag 31. März 2018, 17:41...ich habe anscheinend wirklich Pech: Nach der Karfreitagsliturgie MIT Kommunionausteilung gibt es heute abend dann auch nur 4 Prophetien... Das alles wurde anscheinend zentral für alle Niederlassungen der hier wirkenden ED-Gemeinschaft von deren Leitung vorgegeben, wie mir der Priester mitteilte.
Ich hoffe aber, daß sich die ED-Gemeinschaften hier in den Folgejahren aneinander im Positiven angleichen...
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Re: Summorum pontificum
jeder Priester bzw Niederlassung mußte vom zuständigen Oberen erbittet
Re: Summorum pontificum
Ja eben. Und die Zahl der Orte, an denen das zugelassen wurde, war/ist auf 25 beschränkt, das stand bereits fest.
Also ob nun genau diese Zahl darum gebeten hat, oder mehr, oder weniger, weiß ich nicht.
Jedenfalls war die Beschränkung auf 25 Orte Teil der Bedingungen.
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Re: Summorum pontificum
von der Kommission Ecclesia Dei ? Wenn ja was ist mit den anderen Gemeinschaften wie Griciliano dort hat Em Burke eine perfekten Auftritt geliefert bilder folgen
Re: Summorum pontificum
Das weiß ich nicht. Jedenfalls gab es diese Beschränkung wohl, ob von seiten der FSSP oder Roms kann ich nicht sagen.
Der Kult ist immer wichtiger als jede noch so gescheite Predigt. Die Objektivität des Kultes ist das Größte und das Wichtigste, was unsere Zeit braucht. Der Alte Ritus ist der größte Schatz der Kirche, ihr Notgepäck, ihre Arche Noah. (M. Mosebach)
Re: Summorum pontificum
Zuletzt geändert von Hubertus am Dienstag 3. April 2018, 17:56, insgesamt 2-mal geändert.
Grund: Beanstandete Inhalte entfernt.
Grund: Beanstandete Inhalte entfernt.
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Re: Summorum pontificum
1. Passivum divinum ist in solchen Dingen immer fehl am Platze.
2. Ich weiß es nicht.
Iúdica me, Deus, et discérne causam meam de gente non sancta
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- Registriert: Montag 15. Juni 2009, 10:46
Re: Summorum pontificum
Aufnahmen von der Osternachtsfeier im Berliner Institut St. Philipp Neri
(in diesem Jahr wie in den Vorjahren nach der Ordnung von 1962)
(in diesem Jahr wie in den Vorjahren nach der Ordnung von 1962)
„Die letzte Messe ist noch nicht gelesen.“
(Jelena Tschudinowa)
(Jelena Tschudinowa)
Re: Summorum pontificum
eine merkwürdige Antwort der Kommission Ecclesia Dei aus dem Jahr 1997
http://saintbedestudio.blogspot.co.at/2 ... i.html?m=1
Auf Anfrage eines Bischofs aus Australien wird gesagt
1.) Es ist erlaubt sämtliche Peaefaktionen aus dem Messbuch Paul VI in der alten Messe zu verwenden
2.) und es ist erlaubt die Messe unter Anwendung der Instruktion Inter oecumenici zu feiern diese wird zwar nicht genannt wenn man sich aber die Punkte anschaut die möglich sind ist es das praktisch
http://saintbedestudio.blogspot.co.at/2 ... i.html?m=1
Auf Anfrage eines Bischofs aus Australien wird gesagt
1.) Es ist erlaubt sämtliche Peaefaktionen aus dem Messbuch Paul VI in der alten Messe zu verwenden
2.) und es ist erlaubt die Messe unter Anwendung der Instruktion Inter oecumenici zu feiern diese wird zwar nicht genannt wenn man sich aber die Punkte anschaut die möglich sind ist es das praktisch