Kreuzgang

Liebe Mit-Kreuzgänger,

habe heute beglückt das antiquarische Buch:

Repertorium Rituum - Übersichtliche Zusammenstellung der wichtigsten Ritualvorschriften für die priesterlichen Funktionen von Ph. Hartmann, Pfarrer in Kallmerode. Neu bearbeitet und vervollständigt von Ph. Hartmann, Stadtdechant in Worbis. Neunte Auflage. Mit kirchlicher Druckerlaubnis. Paderborn. Druck und Verlag von Ferdinand Schönigh. 1901.

erstanden. (Interessiere mich für Liturgik.) Wer kann mir etwas über den Verfasser und die landeskirchliche Funktion des Buches sagen? Inwieweit ähnelt es dem Rituale Romanum? Inwiefern lassen sich beide Bände miteinander vergleichen? Auch aus kirchenrechtlicher Sicht. Habt ihr zufällig selbst ein solches Exemplar?

Bin für jede Information überaus dankbar!

Liebe/r Sein oder Nichtsein,
das Buch von Philipp Hartmann war ein Standardwerk "rubrizistischer" Liturgik und hat bis in die 1940er Jahre viele Auflagen gesehen. Es dient vor allem der Weiterbildung, ist also kein "liturgisches Buch", wie es das Rituale etwa ist. Um eine landeskirchliche Funktion kann es da nicht gehen, da es um den Ritus der röm. Kirche geht, der ja relativ vereinheitlich war. Werde aber mal einen Blick hineinwerfen in das Buch, um mich zu vergewissern...
Herzliche Grüße, German

Sein_oder_Nichtsein hat geschrieben:Liebe Mit-Kreuzgänger,

habe heute beglückt das antiquarische Buch:

Repertorium Rituum - Übersichtliche Zusammenstellung der wichtigsten Ritualvorschriften für die priesterlichen Funktionen von Ph. Hartmann, Pfarrer in Kallmerode. Neu bearbeitet und vervollständigt von Ph. Hartmann, Stadtdechant in Worbis. Neunte Auflage. Mit kirchlicher Druckerlaubnis. Paderborn. Druck und Verlag von Ferdinand Schönigh. 1901.

erstanden. (Interessiere mich für Liturgik.) Wer kann mir etwas über den Verfasser und die landeskirchliche Funktion des Buches sagen? Inwieweit ähnelt es dem Rituale Romanum? Inwiefern lassen sich beide Bände miteinander vergleichen? Auch aus kirchenrechtlicher Sicht. Habt ihr zufällig selbst ein solches Exemplar?

Bin für jede Information überaus dankbar!

Germanus hat geschrieben:Liebe/r Sein oder Nichtsein,
das Buch von Philipp Hartmann war ein Standardwerk "rubrizistischer" Liturgik und hat bis in die 1940er Jahre viele Auflagen gesehen. Es dient vor allem der Weiterbildung, ist also kein "liturgisches Buch", wie es das Rituale etwa ist. Um eine landeskirchliche Funktion kann es da nicht gehen, da es um den Ritus der röm. Kirche geht, der ja relativ vereinheitlich war. Werde aber mal einen Blick hineinwerfen in das Buch, um mich zu vergewissern...
Herzliche Grüße, German

Lieber German,

vielen Dank für deine erste Antwort. Deine in Semikola gesetzte Schöpfung "rubrizistische" Liturgik ist wie die Figur "grünes Kleeblatt", oder entging mir eine Bedeutungsebene? Wenn man diese Anweisungen mit der Liturgie der russisch orthodoxen Kirche vergleicht, findet man trotz größerer liturgischer Unterschiede ganz erstaunlich viele Ähnlichkeiten. War bei meiner gestrigen ersten Lektüre dieses hochinteressanten Werkes angenehmst überrascht. Im Vorwort meiner Ausgabe 1901 steht:

Die neue Ausgabe der Dekrete, welche unter 4051 chronologisch geordneten Nummern sämtliche bis zum Schlusse des Jahres 1899 erlassenen und noch geltenden Dekrete enthält, unterscheidet sich von der Gardellinischen Sammlung dadurch, daß in ihr jene Kongregationsentscheidungen, welche mit späteren Bestimmungen oder mit den jüngst reformierten Rubriken nicht in Einklang standen, entweder umgearbeitet oder gänzlich ausgeschieden sind. So sind von den 5993 Nummern der früheren nicht offiziellen Sammlung nicht weniger als 2311 gestrichen.

Mit kirchenrechtlichen Bestimmungen meinte ich jene erwähnte Gardellinische Sammlung und die daraus folgenden Kongregationsentscheidungen. Der Begriff "Kongregation" bezeichnet offenbar diese (Sacra Congregatio de Disciplina Sacramentorum).

Handelt es sich daher um die erste in Einklang mit der Liturgiekongregation stehende Ausgabe?

Und ist Gardellini dieser?

Hallo Sein oder Nichtsein!
Mittlerweile habe ich mir das Repertorium Rituum angeschaut. Ja, die Rubrizistik in der Liturgik ist tatsächlich irgendwie so grün wie es ein Kleeblatt sein sollte. Ohne die "roten Rubriken" ist ein Ritus nur bedingt zu feiern man muss eben z.B. wissen, wie man eine Kniebeugung machen muss, um sie gut machen zu können. Deshalb gibt es ja in allen liturgischen Büchern die abgesetzten Rubriken. Hartmann's Werk versucht nun, dem Zelebranten und denen, die ihm helfen, die Rubriken und Verrichtungen genau schriftlich vor Augen zu führen. Und er führt Bestimmungen zusammen, die man sich sonst hervorsuchen müsste, wenn mehrere Vorschriften der Liturgie zusammentreffen.
Das Repertorium Rituum ist allerdings nicht eine erste Ausgabe, die erstmalig den rechtlichen Stand der Dinge bzgl. der Ritenkongregation wiedergibt. Gardellini, als Mitarbeiter dieser römischen Kongregation genau unterrichtet, hat wohl nur die Fülle der Entscheidungen gesammelt und herausgegeben (sie wurde später ergänzt und wieder aufgelegt). Hartmann hat diese Ergänzungen eingearbeitet und - das ist richtig - auf deutsche Verhältnisse zugeschnitten, wenn er "Eigenbräuche" benennt (und manchmal verwirft). Die erste Auflage des Repertorium erschien übrigens 1857 - was die Überarbeitungen und Ergänzugen erklärt.
Herzl. Grüße, German

Lieber Germanus,

vielleicht verirrt sich aus unverständlichen Gründen ein Mensch in diesen Ordner, dem das Vokalularium unseres Themas nicht geläufig ist. Für diesen rein theoretischen Leser nur kurz die wichtigsten Begriffe nach den Definitionen der deutschen Wikipedia:

Die Liturgik oder Liturgiewissenschaft (scientia liturgica) hat als Ziel, die liturgischen Feiern und Handlungen geistig zu durchdringen, ihren Ursprung, ihre Geschichte, ihre Bedeutung darzulegen sowie ihren sachgemäßen und lebendigen Vollzug durch Vorsteher und Gemeinde zu fördern. Die Rubrizistik oder Zeremonienlehre, also der Ritus des Gottesdienstes, zielt darauf ab, die äußeren Zeremonien und Riten darzulegen und die Regeln zu erklären, nach denen die liturgischen Handlungen geschehen sollen. Diese Regeln werden Rubriken genannt, weil sie in den liturgischen Büchern nach alter Tradition und heutiger Gewohnheit meist in rot geschrieben sind.

aus: http://de.wikipedia.org/wiki/Liturgie#L ... ubrizistik

Sollte noch jemand NICHT den Reiz der Liturgik für sich entdeckt haben, sei ihm/ihr verraten, dass man sich bei ihrem Studium mindestens wie ein Priester Gottes fühlt, außerdem nebenbei den tieferen Sinn der Liturgie begreifen lernt. Und das alles ohne die Last des Amtes.

Liturgie ist unmittelbarer Umgang mit dem Heiligen.

Ich danke dir von ganzem Herzen für deine kompetenten und freundlichen Antworten.

(Die folgenden Beiträge stammen aus "Berufstätigentaugliche Werktagsmessen. Niels, Mod.)

Was ist denn der "Hartmann"?

Hartmann, Philipp: Repertorium Rituum. Übersichtliche Zusammenstellung der wichtigsten Ritualvorschriften für die priesterlichen Funktionen, Paderborn 11. Aufl. 1908 (Schöningh)

Danke

ich nehm aber an dass das Buch in Deutsch ist und kann man es noch erwerben?

Ja, ist es. Leider aber nur noch antiquarisch erhältlich (es gab meines Wissens mehrere Auflagen, die letzte um 1940 (?))

Kann ich verstehn, würde mich doch aber echt interessieren wass da so drin steht

Eine Möglichkeit: Fernleihe

na mal schauen ob dich das Buch hier mal in der Diözesanbibo bekomme

Ist laut http://abderos.hbz-nrw.de/Digibib fast überall vorhanden.

julius echter hat geschrieben:Danke

ich nehm aber an dass das Buch in Deutsch ist und kann man es noch erwerben?

Hier kann man es herunterladen!
(PDF, Achtung: Größe ca. 70 MB !)

Niels hat geschrieben:

julius echter hat geschrieben:Danke

ich nehm aber an dass das Buch in Deutsch ist und kann man es noch erwerben?

Hier kann man es herunterladen!
(PDF, Achtung: Größe ca. 70 MB !)

Hast Du keinen Server zu bieten, der noch schnarchlangsamer ist? In der Zeit bekommt ich ja die Ausgabe, welche bei mir im Regal steht, selbst gescannt.

Habe bzgl. Hartmann nichts hinzuzufügen.

bei http://www.sfb.at findet man noch Exemplare um die 1 Euro, habe vor 1 Jahren noch einen für die Hälfte bekommen. So ist das, wenn´s keine Neuauflage gibt.

Der Link zum Download funktioniert bei mir leider nicht.

Gardellini kannte ich nicht. Habe gerade mal bestellt.

Kinder, wenn ihr ständig so schöne Bücher kauft, müsst ihr sie scannen und hier verfügbar machen!

cantus planus hat geschrieben:Kinder, wenn ihr ständig so schöne Bücher kauft, müsst ihr sie scannen und hier verfügbar machen!

Juergen hat geschrieben:

Niels hat geschrieben:

julius echter hat geschrieben:Danke

ich nehm aber an dass das Buch in Deutsch ist und kann man es noch erwerben?

Hier kann man es herunterladen!
(PDF, Achtung: Größe ca. 70 MB !)

Hast Du keinen Server zu bieten, der noch schnarchlangsamer ist? In der Zeit bekommt ich ja die Ausgabe, welche bei mir im Regal steht, selbst gescannt.

Ja, archive.org ist mindestens seit einigen Wochen praktisch unbrauchbar.
Früher ging das sehr fix, voriges Jahr habe ich da noch manches geladen.
Als ich’s neulich wieder versuchte, ging’s nur noch im Schneckentempo.
Kannste vergessen.

Robert, vielleichst solltest Du das Textarchiv wiederauferstehen lassen...

Man müsste mal...

Hier noch zwei weitere vergriffene rubrizistische Werke (Download leider meist nur im Schneckentempo möglich, aber lohnenswert):

Schmid, Andreas: Caeremoniale für Priester, Leviten, Ministranten, und Sänger zu den gewöhnlichen liturgischen Diensten, Kempten 1897:
http://ia35143.us.archive.org/1/items/ ... hmgoog.pdf (ca. 17 MB)

Müller, Johann Baptist: Zeremonienbüchlein für Priester und Kandidaten des Priestertums, nach den neuen Rubriken und Dekreten zusammengestellt, Freiburg i. Br. 194:
http://www.archive.org/download/MN5124u ... ucmf_4.pdf (ca. 5,3 MB)

(Weitere Hinweise auf ähnliche Werke sind erwünscht. )

Hat bzw. kennt eigentlich jemand von Euch folgendes Werk:

Brehm, Franz: Die Neuerungen im Missale: zusammengestellt u. erläutert. Regensburg: Pustet, 1920. 452 S.

Falls ja, bitte melden oder - noch besser - einscannen.

Niels hat geschrieben:Hat bzw. kennt eigentlich jemand von Euch folgendes Werk:

Brehm, Franz: Die Neuerungen im Missale: zusammengestellt u. erläutert. Regensburg: Pustet, 1920. 452 S.

Falls ja, bitte melden oder - noch besser - einscannen.

Melde mich hiermit
... allerdings habe ich keine Möglichkeit das Werk einzuscannen.

Das Ganze gabs übrigens auch mal fürs Brevier:

Brehm, Franz: Die Neuerungen im Brevier: zusammengestellt und erläutert. Regensburg: Pustet, 1914, 184 Seiten.

Findet sich das zufällig in einem der Bücherregalen?!

Damasus hat geschrieben: Das Ganze gabs übrigens auch mal fürs Brevier:

Brehm, Franz: Die Neuerungen im Brevier: zusammengestellt und erläutert. Regensburg: Pustet, 1914, 184 Seiten.

Interessant - danke.
Weitere Literaturhinweise sind willkommen.