Der katholische Treffpunkt im Internet.
https://kreuzgang.org/
Ganz offensichtlich dummes Zeug, weil verallgemeinernd. Vielleicht gibt es ja insgesamt 5 - 10 solcher Leutchen, auf die dies zutreffen könnte. Allerdings: bezogen allein auf die Anhänger der Piusbruderschaft schätze ich mal ungeprüft, dass es etwa 50 - 100 Leute sein könnten. Aber diese werden der Führung sicher auch suspekt sein.Peti hat geschrieben:Ich hab ein schönes Zitat für dich:
Es gibt die
"Verängstigten, die, je mehr die ererbten Formen stürzen, sich desto enger an die restlichen klammern.
Sie wissen zwar, dass der Geist sich in geschichtlichen Formen inkarniert,
aber haben die Freiheit nicht, ihn wehen zu lassen, wo er will, und verwechseln ihn mit den Formen.
Mit ihren Antithesen setzen sie die überholenden Thesen ins Recht".
Es ist fraglich, inwieweit Escrivá als Kronzeuge für die begeisterte Aufnahme der Liturgie gelten kann.Peti hat geschrieben:Aber der Satz von ihm: „Wenn wir die alte Liturgie geliebt haben, werden wir auch die neue lieben lernen“,
und das, was Ignaz Brosa sonst noch schreibt, ist auch nicht erfunden.
) wirklich den Kern dessen getroffen hat, um den es den Vertretern der Liturgischen Bewegung ging, erscheint mehr als zweifelhaft. Und der oben zitierte Satz wird leider nicht zeitlich eingeordnet, scheint aber sehr früh, noch zur Umstellungszeit, entstanden zu sein:
Daß er zeitlebens die Alte Messe privat weiter gefeiert hat, relativiert viel von dieser Aussage.http://www.beichte.brosa.info/josemaria-vatikanum2.html hat geschrieben: Er hat sich sofort umgestellt und kurzer Hand gesagt: „Wenn wir die alte Liturgie geliebt haben, werden wir auch die neue lieben lernen“
CIC_Fan hat geschrieben:Ich kenne keinen Traditionalisten der sich aufdas Opus Dei beruft man darf nicht vergessen was das Hl. Offizium vor dem Konzil vom OD gehalten hat
Natürlich die Liturgie.Folkloriisten sind ja schon glücklich wenn einmal das "Hochgebet" in latein ist und der Priester ein röm Meßgewand trägt die waren vor Ecclesia Dei dort bestens bedient zumindest in Wien da gabs jeden Tag NOM in latein was ihn nicht besser macht
http://orbiscatholicussecundus.blogspot ... brate.html
Why St. Josemaria Did Not Celebrate the Novus Ordo Missae
…
St. Josemaria was always first and foremost obedient. But he could not read the faded print in the new addition of the Roman Missal (see photo). He had cataracts and found it difficult and painful to read the poor quality typeset.
…
Siard hat geschrieben:Gute Ausrede.
So sah solch ein Missale Caecutientium (wörtlich Meßbuch für Erblindende) dann übrigens aus:Siard hat geschrieben:Die alten liturgischen Bücher gab es ja auch in Großdruck, die neuen nicht mehr.
Der aktuelle CIC kennt eine solche Ausnahmegenehmigung weiterhin, ohne Festlegung auf ein bestimmtes Formular:Protasius hat geschrieben:Gänzlich erblindete Priester bekamen anscheinend früher auch die Erlaubnis an jedem Tag die Marienvotivmesse auswendig zu feiern.
c. 930 § 2/CIC1983 hat geschrieben:Ein blinder oder an einer anderen Schwäche leidender Priester feiert das eucharistische Opfer erlaubt, indem er irgendeinen aus den gebilligten Meßtexten verwendet, falls erforderlich unter Assistenz eines anderen Priesters oder eines Diakons oder auch eines hinreichend unterwiesenen Laien, der ihn unterstützt.
Sehr geschickt. Allerdings ist das eine Art der Geschicklichkeit oder Klugheit, bei der ich häufiger den Eindruck habe, sie wäre OD typisch.Hubertus hat geschrieben:Die einzige Möglichkeit, wie er mit seinem Gehorsamsverständnis die alte Messe weiterfeiern konnte - Priestern, denen aus gesundheitlichen Gründen nicht zuzumuten war, die Neue Messe zu lesen, wurde dies ja ausnahmsweise zugestanden (P. Pio hatte z. B. auch eine Ausnahmeerlaubnis).
Christen waren schon immer zur Heiligkeit und zum Apostolat berufen. Das ist doch der ganze Witz am Christentum. Das wurde auch niemals anders behauptet, die allgemeine Berufung zur Heiligkeit ist auch nie "verloren gegangen", und schon gar nicht wurde sie erst vom Hl. Josefmaria Escriva "wiederentdeckt".Flo84 hat geschrieben:es dreht sich alles um Vaticanum II
die FSSPX lehnt es ab. dagegen wird das Opus Dei daduch "bestätigt", nämlich durch die Erklärung, dass alle Christen zur Heiligkeit und zum Apostolat berufen sind!
die FSSPX steht außerhalb der Kirche, während Opus Dei genau den Weg der Kirche geht.
Das war lange bevor der Hl. Josefmaria davon sprach, und noch viel länger vor dem 2. Vatikanum. Kein Tradi wird behaupten, dass Laien nicht genauso zur Heiligkeit berufen sind wie Kleriker und Ordensleute und genauso heilig werden kann.3. We cannot accept the belief that this command of Christ concerns only a select and privileged group of souls and that all others may consider themselves pleasing to Him if they have attained a lower degree of holiness. Quite the contrary is true, as appears from the very generality of His words. The law of holiness embraces all men and admits of no exception. The great number of souls of every condition in life, both young and old, who as history informs us have reached the zenith of Christian perfection, these saints felt in themselves the weaknesses of human nature and had to conquer the selfsame temptations as we. So true is this that as St. Augustine has so beautifully written, "God does not ask the impossible of us. But when He does order us to do something He, by His very commands, admonishes us to do that which we are able to do and to ask from Him for assistance in that which we are not of ourselves able to do." (de Natura et Gratia, Chap. 43, No. 5.)
Wahlkatholik hat geschrieben:Pius XI. hat geschrieben:3. We cannot accept the belief that this command of Christ concerns only a select and privileged group of souls and that all others may consider themselves pleasing to Him if they have attained a lower degree of holiness. Quite the contrary is true, as appears from the very generality of His words. The law of holiness embraces all men and admits of no exception. The great number of souls of every condition in life, both young and old, who as history informs us have reached the zenith of Christian perfection, these saints felt in themselves the weaknesses of human nature and had to conquer the selfsame temptations as we. So true is this that as St. Augustine has so beautifully written, "God does not ask the impossible of us. But when He does order us to do something He, by His very commands, admonishes us to do that which we are able to do and to ask from Him for assistance in that which we are not of ourselves able to do." (de Natura et Gratia, Chap. 43, No. 5.)
http://www.kathpedia.com/index.php?titl ... _(Wortlaut)3 Und man glaube ja nicht, diese Aufforderung richte sich nur an eine auserlesene Minderheit, während es allen übrigen freistehe, sich mit einem geringeren Vollkommenheitsgrad zu begnügen. Denn dieses Gebot verpflichtet eindeutig alle insgesamt ohne jede Ausnahme. Die Geschichte bezeugt übrigens, dass tatsächlich unzählige Menschen jeglichen Alters und Standes das Hochziel der christlichen Vollkommenheit erreicht haben. Nun aber waren auch sie mit der gleichen natürlichen Schwachheit behaftet wie alle anderen Menschen und hatten ähnliche Gefahren zu bestehen. Augustinus bemerkt sehr treffend: „Gott befiehlt nichts Unmögliches; durch seinen Befehl ermuntert er uns vielmehr zu tun, was wir können, und zu erflehen, was wir nicht vermögen“.
Für seine Bischofsweihe braucht der gewählte Prälat aber die Zustimmung des Papstes.HeGe hat geschrieben:Soweit ich weiß, wählt das Opus Dei seinen Oberen selbst, der Papst muss diesen nur bestätigen. Die Einflussmöglichkeiten sind also äußerst begrenzt.
Das habe ich doch geschrieben.taddeo hat geschrieben:Für seine Bischofsweihe braucht der gewählte Prälat aber die Zustimmung des Papstes.HeGe hat geschrieben:Soweit ich weiß, wählt das Opus Dei seinen Oberen selbst, der Papst muss diesen nur bestätigen. Die Einflussmöglichkeiten sind also äußerst begrenzt.
Insofern: schon klar. Aber auch wenn das Opus Dei in der öffentlichen Beliebtheit nicht gerade an erster Stelle steht und daher auf Unterstützung von Außen vielleicht nicht unbedingt zählen kann, wird es sich auch ein Papst Franz zweimal überlegen, ob und mit welcher Begründung er eine ordnungsgemäße Wahl ggf. ablehnt. Daher halte ich die üblichen Unkenrufe unserer Wiener Sibylle für etwas übertrieben.Im Übrigen ist die Bischofsweihe m.W.n. nicht zwingend erforderlich für den Prälaten. Das Erfordernis für die Bestätigung ergibt sich aber primär schon aus der Apostolischen Konstitution über die Errichtung des OD selber:taddeo hat geschrieben:Für seine Bischofsweihe braucht der gewählte Prälat aber die Zustimmung des Papstes.HeGe hat geschrieben:Soweit ich weiß, wählt das Opus Dei seinen Oberen selbst, der Papst muss diesen nur bestätigen. Die Einflussmöglichkeiten sind also äußerst begrenzt.
Ut sit hat geschrieben:IV.
Der eigene Ordinarius der Prälatur Opus Dei ist ihr Prälat, dessen Wahl nach den Vorschriften des allgemeinen und des besonderen Rechts zu erfolgen hat und der Bestätigung durch den Papst bedarf.
Wahl eines Oberen und dessen Bischofsweihe sind aber zwei paar Stiefel. Im Grundsatz muß der Prälat des OD - wie du richtig sagst - kein Bischof sein. Einen ordnungsgemäß gewählten Prälaten abzulehnen, müßte der Papst schon sehr gut begründen können. Ob er diesem Prälaten dann auch das Recht zugesteht, die Bischofsweihe zu empfangen, das ist wieder ganz was anderes. Der Papst könnte da einfach sagen "das ist nicht zwingend, das mache ich jetzt mal nicht", so wie er es zB bei der (bisher nicht erfolgten) Kardinalsernennung des Patriarchen von Venedig handhabt.HeGe hat geschrieben:Das habe ich doch geschrieben.taddeo hat geschrieben:Für seine Bischofsweihe braucht der gewählte Prälat aber die Zustimmung des Papstes.HeGe hat geschrieben:Soweit ich weiß, wählt das Opus Dei seinen Oberen selbst, der Papst muss diesen nur bestätigen. Die Einflussmöglichkeiten sind also äußerst begrenzt.
Faktisch kann der Papst natürlich viel. Er kann auch das OD auflösen oder bis zur faktischen Zerstörung visitieren lassen, wie die FFI. Es sähe aber m.E. schon komisch aus, wenn er die Wahl bestätigt, eine Bischofsweihe dann aber ablehnt. Aber warten wir ab.taddeo hat geschrieben:Wahl eines Oberen und dessen Bischofsweihe sind aber zwei paar Stiefel. Im Grundsatz muß der Prälat des OD - wie du richtig sagst - kein Bischof sein. Einen ordnungsgemäß gewählten Prälaten abzulehnen, müßte der Papst schon sehr gut begründen können. Ob er diesem Prälaten dann auch das Recht zugesteht, die Bischofsweihe zu empfangen, das ist wieder ganz was anderes. Der Papst könnte da einfach sagen "das ist nicht zwingend, das mache ich jetzt mal nicht", so wie er es zB bei der (bisher nicht erfolgten) Kardinalsernennung des Patriarchen von Venedig handhabt.