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Re: Bischofsweihe am 19. März 2015

Verfasst: Freitag 20. März 2015, 21:57
von kreuzzeichen
Ich fände es im Übrigen angemessen, den "Bischof" Williamson umgehend zu laisieren. So wie man es vor einigen Jahren mit dem ebenso durchgeknallten Erzbischof Milingo gemacht hat. Das wäre ein klares Zeichen! Aber vielleicht ist es doch die bessere Idee, solche Leute in ihren kleinen Privatkapellen eine Spielwiese zu bieten und ihnen die Gelegenheit zu geben, sich als wahre und eigentliche Kirche zu feiern. Mir geht inzwischen jegliches Verständnis für diesen "Bischof" ab, der nicht nur der Kirche, sondern auch der Piusbruderschaft und allen traditionsverbundenen Katholiken einen Bärendienst nach dem anderen erweist. Erschütternd!

Re: Bischofsweihe am 19. März 2015

Verfasst: Freitag 20. März 2015, 22:51
von umusungu
Dieser Herr ist schon lange auf einem Ego-Trip.................. lassen wir ihn. Mit der Kirche hat er nichts zu tun.

Re: Bischofsweihe am 19. März 2015

Verfasst: Sonnabend 21. März 2015, 07:27
von CIC_Fan
umusungu hat geschrieben:Das war schnell und eindeutig!
das war normal die Nuntiatur hat das einfach allen beteiligten mitgeteilt das ist weder schnell noch eindeutig sondern normal

Re: Bischofsweihe am 19. März 2015

Verfasst: Sonnabend 21. März 2015, 07:33
von CIC_Fan
kreuzzeichen hat geschrieben:Ich fände es im Übrigen angemessen, den "Bischof" Williamson umgehend zu laisieren. So wie man es vor einigen Jahren mit dem ebenso durchgeknallten Erzbischof Milingo gemacht hat. Das wäre ein klares Zeichen! Aber vielleicht ist es doch die bessere Idee, solche Leute in ihren kleinen Privatkapellen eine Spielwiese zu bieten und ihnen die Gelegenheit zu geben, sich als wahre und eigentliche Kirche zu feiern. Mir geht inzwischen jegliches Verständnis für diesen "Bischof" ab, der nicht nur der Kirche, sondern auch der Piusbruderschaft und allen traditionsverbundenen Katholiken einen Bärendienst nach dem anderen erweist. Erschütternd!
das würde an der Gültigkeit der Handlungen des Bischofs nicht ändern eine laisierung ändert nicht an der Priester und Bischofsweihe sie bleibt bestehen im übrigen war der Fall Millingo völlig anders gelagert auch er ist nach wie vor Bischofs
der neugeweihte Bischof Fauré übersiedelt nach Frankreich und macht der FSSPX echt Konkurrenz das wird Mgr Fellay hoffentlich dazu bringen klar und deutlich zu bleiben

Re: Bischofsweihe am 19. März 2015

Verfasst: Sonnabend 21. März 2015, 11:38
von Athanasius0570
Siard hat geschrieben:
Athanasius0570 hat geschrieben:Deshalb würde ich Leute wie Lefebre und Williamson auch nicht als Schismatiker bezeichnen.
Wie denn dann?
Im Gegensatz zum CIC(1983), brauche ich für den Begriff eines Schismas eine Orts- oder Teilkirche, die sich abspaltet. Einzelpersonen schließen sich aus der Kirche aus, spalten sie aber nicht.

Re: Bischofsweihe am 19. März 2015

Verfasst: Sonnabend 21. März 2015, 14:14
von Siard
Athanasius0570 hat geschrieben:Im Gegensatz zum CIC(1983), brauche ich für den Begriff eines Schismas eine Orts- oder Teilkirche, die sich abspaltet. Einzelpersonen schließen sich aus der Kirche aus, spalten sie aber nicht.
Diesen Gebrauch halte ich mit Blick auf die Kirchengeschichte für schwierig. Wann beispielsweise spaltet sich eine Ortskirche ab? Wenn der Bischof sich abspaltet (Köln), oder wenn sich die Mehrheit der Gläubigen trennt (Minden)? Wäre ein gemeinsame Handlung nötig? Die Altkatholiken im deutschen Sprachraum sind nach Deinem Gebrauch also keine Schismatiker, sondern "einfach" Apostaten?

Re: Bischofsweihe am 19. März 2015

Verfasst: Sonnabend 21. März 2015, 14:16
von CIC_Fan
schismatiker da sie Jurisdiktions Bezirke haben ect

Re: Bischofsweihe am 19. März 2015

Verfasst: Sonnabend 21. März 2015, 14:16
von Siard
Die haben sie aber erst nachträglich gebildet.

Re: Bischofsweihe am 19. März 2015

Verfasst: Sonnabend 21. März 2015, 14:26
von CIC_Fan
ja somit wurden sie von Apostaten zu schismatikern

Re: Bischofsweihe am 19. März 2015

Verfasst: Sonnabend 21. März 2015, 15:16
von Athanasius0570
Siard hat geschrieben:
Athanasius0570 hat geschrieben:Im Gegensatz zum CIC(1983), brauche ich für den Begriff eines Schismas eine Orts- oder Teilkirche, die sich abspaltet. Einzelpersonen schließen sich aus der Kirche aus, spalten sie aber nicht.
Diesen Gebrauch halte ich mit Blick auf die Kirchengeschichte für schwierig. Wann beispielsweise spaltet sich eine Ortskirche ab? Wenn der Bischof sich abspaltet (Köln), oder wenn sich die Mehrheit der Gläubigen trennt (Minden)? Wäre ein gemeinsame Handlung nötig? Die Altkatholiken im deutschen Sprachraum sind nach Deinem Gebrauch also keine Schismatiker, sondern "einfach" Apostaten?
Ich denke, dass sich kirchengeschichtlich keine Definition gewinnen lässt, da der Begriff zu unterschiedlich verwendet wurde/wird.
Für mich besteht das entscheidende Moment darin, dass die äußerliche Einheit der Kirche durch die Abspaltung einer Ortskirche gestört wird, ohne dass es sich dabei um Fragen der Lehre handeln muss.
Wenn also ein kanonisch eingesetzter oder von einem Teil der Gläubigen als kanonisch eingesetzt betrachteter Bischof mit allen oder einem Teil der Gläubigen seiner Ortskirche die Gemeinschaft mit anderen Ortskirchen abbricht.
Du vermutest richtig, dass ich daher die Ursprünge der Altkatholiken nicht als Schisma beurteile. Da letztlich alle Bischöfe zumindest formal die Beschlüsse des 1. Vaticanums anerkannt haben, hat es auch keine Kirchenspaltung gegeben. (Nach dem CIC(1983) kann man sie aber auch nicht als Apostaten bezeichnen, da sich dieser Begriff nach can. 751 auf "die Ablehnung des christlichen Glaubens im ganzen" bezieht ...)

Re: Bischofsweihe am 19. März 2015

Verfasst: Sonnabend 21. März 2015, 15:19
von Athanasius0570
CIC_Fan hat geschrieben:schismatiker da sie Jurisdiktions Bezirke haben ect
Siard hat geschrieben:Die haben sie aber erst nachträglich gebildet.
CIC_Fan hat geschrieben:ja somit wurden sie von Apostaten zu schismatikern
Aus unkanonischen Verhältnissen können ohne kanonische Prozesse keine kanonischen Verhältnisse entstehen. Exkommunizierte Katholiken, sonst nichts.

Re: Bischofsweihe am 19. März 2015

Verfasst: Sonnabend 21. März 2015, 17:43
von CIC_Fan
an sich schon haeretiker da ja das Dogma des I Vatikanums grund für die ganze Sache war

Re: Bischofsweihe am 19. März 2015

Verfasst: Sonnabend 21. März 2015, 18:11
von Athanasius0570
CIC_Fan hat geschrieben:an sich schon haeretiker da ja das Dogma des I Vatikanums grund für die ganze Sache war
Achso, ich habe das auf die FSSPX bezogen. Die Altkatholiken sind so gesehen natürlich Häretiker.

Re: Bischofsweihe am 19. März 2015

Verfasst: Sonnabend 21. März 2015, 21:38
von maliems
umusungu hat geschrieben:Das war schnell und eindeutig!
wer oder was ist Imedia? nie gehört

Re: Bischofsweihe am 19. März 2015

Verfasst: Sonntag 22. März 2015, 11:15
von CIC_Fan
hier sieht man was aus Bischöfen wird die sich mit Rom einlassen
Mgr Rifan einer der größten Opportunisten die mir je begegnet sind

http://1.bp.blogspot.com/-xLWnBV5UnXA/U ... goglio.jpg

Re: Bischofsweihe am 19. März 2015

Verfasst: Sonntag 22. März 2015, 12:01
von Siard
Athanasius0570 hat geschrieben:(Nach dem CIC(1983) kann man sie aber auch nicht als Apostaten bezeichnen, da sich dieser Begriff nach can. 751 auf "die Ablehnung des christlichen Glaubens im ganzen" bezieht ...)
Doch, kann man – schließlich zahlen sie keine Kirchensteuer an die Bischöfe der DBK. :narr:

Re: Bischofsweihe am 19. März 2015

Verfasst: Donnerstag 2. April 2015, 11:17
von KlausLange
Nuntiatur unterrichtete den Vatikan. Bislang keine offizielle Reaktion aus Rom.
Siehe kurze Meldung hier.

Re: Bischofsweihe am 19. März 2015

Verfasst: Donnerstag 2. April 2015, 11:49
von Juergen
KlausLange hat geschrieben:Nuntiatur unterrichtete den Vatikan. Bislang keine offizielle Reaktion aus Rom.
Siehe kurze Meldung hier.
Es gibt eine Menge Vagantenbischöfe, die durch die Welt reisen und alles weihen, was nicht bei drei auf den Bäumen ist. Da gibt es auch regelmäßig keine Reaktion aus Rom. — Die gibt es übrigens auch nicht, wenn in der evangelischen „Kirche“ jemand zum „Bischof“ ernannt wird.

Rom mischt sich eben normalerweise nicht in Dinge von fremden Glaubensgemeinschaften ein.

Re: Bischofsweihe am 19. März 2015

Verfasst: Donnerstag 2. April 2015, 14:06
von CIC_Fan
Da berichtet aber nicht die Nuntiatur wobei sowohl der Ortsordinarius und auch die Nuntiatur klar gestellt hat was das für Folgen hat ich persönlich rechne nicht mit einem Dekret der Bischofskongregation

Re: Bischofsweihe am 19. März 2015

Verfasst: Freitag 3. April 2015, 16:35
von Albrecht
Viele der hier erschienenen Beiträge setzen voraus, daß es noch eine katholische Kirche im Sinne der letzten 2000 Jahre gibt. Nun schrieb mir aber ein katholischer Dogmatiker (dessen Namen ich bewußt nicht nenne), die Kirche sei eine

"Ruine".

Ich teile insbesondere die politischen und antisemitischen Ansichten des Bischofs auch nicht, aber wenn von Rom aus die Kirche und ihr Glaube demontiert wird, weshalb soll sich der Bischof noch an die Regeln halten? Bei einer Ruine erübrigt sich das. Und bei diesem Papst ohnehin, der nimmt inhaltlich auch keine Rücksichten auf die Lehre der Kirche in der Tradition. Wer sich hier noch an Regeln des Kirchenrechtes hält, der hat schon verloren.

Grüße

Albrecht

Re: Bischofsweihe am 19. März 2015

Verfasst: Freitag 3. April 2015, 16:42
von Juergen
Albrecht hat geschrieben:Nun schrieb mir aber ein katholischer Dogmatiker (dessen Namen ich bewußt nicht nenne), die Kirche sei eine
"Ruine".
Nun schrieb mir aber ein katholischer Dogmatiker (dessen Namen ich bewußt nicht nenne), genau das Gegenteil.

Und nun?

Re: Bischofsweihe am 19. März 2015

Verfasst: Freitag 3. April 2015, 16:56
von Albrecht
Daraus folgt, daß der Bischof, der in der Tradition steht, das richtige tat. Und deshalb ist die Nachricht "Gut".

Und: der bewußte Dogmatiker ist nicht erfunden, sondern real. Er ist einem größeren Kreis von Gläubigen bekannt. Ich denke aber, daß eine private email von ihm nicht zur Veröffentlichung bestimmt ist und der Inhalt Schaden anrichten kann.
QED

Gruß

Roland

Re: Bischofsweihe am 19. März 2015

Verfasst: Freitag 3. April 2015, 17:11
von taddeo
Albrecht hat geschrieben:Viele der hier erschienenen Beiträge setzen voraus, daß es noch eine katholische Kirche im Sinne der letzten 2000 Jahre gibt. Nun schrieb mir aber ein katholischer Dogmatiker (dessen Namen ich bewußt nicht nenne), die Kirche sei eine

"Ruine".

Ich teile insbesondere die politischen und antisemitischen Ansichten des Bischofs auch nicht, aber wenn von Rom aus die Kirche und ihr Glaube demontiert wird, weshalb soll sich der Bischof noch an die Regeln halten? Bei einer Ruine erübrigt sich das. Und bei diesem Papst ohnehin, der nimmt inhaltlich auch keine Rücksichten auf die Lehre der Kirche in der Tradition. Wer sich hier noch an Regeln des Kirchenrechtes hält, der hat schon verloren.

Grüße

Albrecht
Selbst in der Sakramentskapelle ist jede einzelne Deiner Aussagen [Unsinn].
Selbst eine "Ruine" ist nicht ein Nichts. Oder würdest Du einem Menschen im Wachkoma das Menschsein absprechen, weil er medizinisch gesehen nur noch eine "Ruine" ist?
Und die Kirche ist keineswegs eine "Ruine", das kannst Du Deinem sauberen Dogmatiker ausrichten. Die Kirche schlechter zu reden, als sie ist, ist sicher kein Beitrag dazu, die angebliche "Ruine" wiederherzustellen, ganz im Gegenteil. Der Ruin für die Kirche sind solche selbsternannten und -herrlichen "Dogmatiker", die meinen, aus ihren Büchern alles besser zu wissen, nur weil die Bücher vor 1962 gedruckt wurden.

Re: Bischofsweihe am 19. März 2015

Verfasst: Freitag 3. April 2015, 17:21
von Siard
taddeo hat geschrieben:Die Kirche schlechter zu reden, als sie ist, …
Das ist gar nicht so leicht. :pfeif:

Re: Bischofsweihe am 19. März 2015

Verfasst: Freitag 3. April 2015, 17:34
von Juergen
Siard hat geschrieben:
taddeo hat geschrieben:Die Kirche schlechter zu reden, als sie ist, …
Das ist gar nicht so leicht. :pfeif:
Die Kirche ist heilig, sie ist die makellose Braut ohne Flecken oder Runzeln und dergleichen. ;)

Es gibt einen neuen Bischof

Verfasst: Sonntag 20. März 2016, 14:10
von CIC_Fan
Der ist kein Mitglied der FSSPX und kein Sedi jetzt sind es schon 6 Bischöfe die ohne nachkonziliare Patzer in der Weihelinie geweiht wurden
http://nonpossumus-vcr.blogspot.co.at/

Re: Es gibt einen neuen Bischof

Verfasst: Sonntag 20. März 2016, 14:20
von Juergen
Ja, es ist wirklich zum Kotzen, was die vagabundierenden Bischöfe treiben. :kotz:

Re: Es gibt einen neuen Bischof

Verfasst: Sonntag 20. März 2016, 15:05
von CIC_Fan
immer noch besser als jene die heute fromm tridentinisch zelebrieren und dann mit dem Papst Konzelebrieren wie dieser Herr der seine Ansichten um den Preis der Mitra verkauft hat
http://laportelatine.org/insolites/la_c ... te_fin.jpg
wichtig ist sollte einmal mit der FSSPX etwas passieren sind Bischöfe da

Re: Es gibt einen neuen Bischof

Verfasst: Sonntag 20. März 2016, 15:14
von taddeo
CIC_Fan hat geschrieben:immer noch besser als jene die heute fromm tridentinisch zelebrieren und dann mit dem Papst Konzelebrieren wie dieser Herr der seine Ansichten um den Preis der Mitra verkauft hat
http://laportelatine.org/insolites/la_c ... te_fin.jpg
wichtig ist sollte einmal mit der FSSPX etwas passieren sind Bischöfe da
Lauter exkommunizierte auf jeden Fall. Sehr beruhigend. :D
Da ist doch Woodoo noch kirchlicher als diese freischwebende Weihemagie. :achselzuck:

Re: Es gibt einen neuen Bischof

Verfasst: Sonntag 20. März 2016, 15:16
von Juergen
CIC_Fan hat geschrieben:…wichtig ist sollte einmal mit der FSSPX etwas passieren sind Bischöfe da
Ja, Vagantenbischöfe produzieren wiederum Vagantenbischöfe. Ich sagte ja schon, daß das zum Kotzen ist. :kotz:

Re: Es gibt einen neuen Bischof

Verfasst: Sonntag 20. März 2016, 16:06
von CIC_Fan
taddeo hat geschrieben:
CIC_Fan hat geschrieben:immer noch besser als jene die heute fromm tridentinisch zelebrieren und dann mit dem Papst Konzelebrieren wie dieser Herr der seine Ansichten um den Preis der Mitra verkauft hat
http://laportelatine.org/insolites/la_c ... te_fin.jpg
wichtig ist sollte einmal mit der FSSPX etwas passieren sind Bischöfe da
Lauter exkommunizierte auf jeden Fall. Sehr beruhigend. :D
Da ist doch Woodoo noch kirchlicher als diese freischwebende Weihemagie. :achselzuck:
die Weihen sind gültig dadurch sind die Handlungen die einem Bischof vorbehalten sind möglich
es ist tatsächlich beruhigend
warum sollte eine nachkonziliare Exkommunikation jemand beunruhigen das hat sie schon 1988 nicht getan?

Re: Es gibt einen neuen Bischof

Verfasst: Sonntag 20. März 2016, 16:41
von taddeo
Dieses Faß müssen wir jetzt wirklich nicht wieder aufmachen. :sauf: