Kreuzgang

Petrus hat geschrieben: ↑

Samstag 26. Januar 2019, 07:24

Sascha B. hat geschrieben: ↑

Donnerstag 24. Januar 2019, 14:40

Ich freue mich schon auf die inhaltliche Auseinandersetzung. Der Versuch mancher Kreise, den Konflikt auf die Liturgie zu reduzieren ist zum Glück gescheitert.

ja, endlich. Es geht wohl vor allem um das Kirchenbild.

Schade, dass Benedikt XVI wohl meinte, er könne mit der Änderung alle/viele eine Annäherung erreichen. Jetzt herrscht liturgischer Wildwuchs. Im Gotteslob viele, im Meßbuch alle (was den liturgischen Vorschriften entstpricht - wenn ein Papst sich in einem Schreiben etwas wünscht, ändert das noch lange nicht die Liturgie).

es hat 43 Jahre gedauert bis der Vatikan von der Idee eines rein liturgischen Problems wirklich abgerückt ist wir alle werden das Ende der Geschichte wohl kaum erleben

Petrus hat geschrieben: ↑

Samstag 26. Januar 2019, 07:24

Sascha B. hat geschrieben: ↑

Donnerstag 24. Januar 2019, 14:40

Ich freue mich schon auf die inhaltliche Auseinandersetzung. Der Versuch mancher Kreise, den Konflikt auf die Liturgie zu reduzieren ist zum Glück gescheitert.

ja, endlich. Es geht wohl vor allem um das Kirchenbild.

Schade, dass Benedikt XVI wohl meinte, er könne mit der Änderung alle/viele eine Annäherung erreichen. Jetzt herrscht liturgischer Wildwuchs. Im Gotteslob viele, im Meßbuch alle (was den liturgischen Vorschriften entstpricht - wenn ein Papst sich in einem Schreiben etwas wünscht, ändert das noch lange nicht die Liturgie).

Nein. In der typica steht pro multis (wenn uns diese typica auch weiter egal sein kann).
Das „alle“ kann also nie „den liturgischen Vorschriften“ entsprechen, da es schlicht ab initio als Textfälschung zu werten ist.
„Liturgischer Wildwuchs“ ist seit Sacrosanctum Concilium (zwei Lügen in zwei Wörtern) einkalkuliert und vorprogrammiert.

CIC_Fan hat geschrieben: ↑

Samstag 26. Januar 2019, 10:50

Goldmund hat geschrieben: ↑

Samstag 26. Januar 2019, 08:13

CIC_Fan hat geschrieben: ↑

Donnerstag 24. Januar 2019, 15:44

Ein Dialog unter Gehörlosen hat durchaus etwas für sich

Was denn?

CIC_Fan hat geschrieben: ↑

Donnerstag 24. Januar 2019, 15:44

ich fürchte nur den Römern könnte das Personal fehler schon beim letzten mal ca 2011 mußte man den mittlerweile verstorbenen Kardinal Becker zu Hilfe holen damit er den "Dolmetsch" spielte

Die Kirche wird sicherlich darüber erfreut sein, wenn auch skeptisch veranlagte Menschen an dem Wohlergehen dieser heiligen Institution interessiert sind.

Da ich Goldmund für einen "Homunculus" eines gesperrten 'Users halte werde ich auf seine Äusserungen nicht eingehen also es springt für ihn nichts Äußerungen von mir zu kommentieren

Morgen feiern wir Gedächtnis des Goldmunds, des richtigen. Keine dritte Oration, da Duplex.

CIC_Fan hat geschrieben: ↑

Samstag 26. Januar 2019, 10:50

Goldmund hat geschrieben: ↑

Samstag 26. Januar 2019, 08:13

CIC_Fan hat geschrieben: ↑

Donnerstag 24. Januar 2019, 15:44

Ein Dialog unter Gehörlosen hat durchaus etwas für sich

Was denn?

CIC_Fan hat geschrieben: ↑

Donnerstag 24. Januar 2019, 15:44

ich fürchte nur den Römern könnte das Personal fehler schon beim letzten mal ca 2011 mußte man den mittlerweile verstorbenen Kardinal Becker zu Hilfe holen damit er den "Dolmetsch" spielte

Die Kirche wird sicherlich darüber erfreut sein, wenn auch skeptisch veranlagte Menschen an dem Wohlergehen dieser heiligen Institution interessiert sind.

Da ich Goldmund für einen "Homunculus" eines gesperrten 'Users halte werde ich auf seine Äusserungen nicht eingehen also es springt für ihn nichts Äußerungen von mir zu kommentieren

Eine weder klare noch wahre Replik!

Lycobates hat geschrieben: ↑

Samstag 26. Januar 2019, 22:29

Morgen feiern wir Gedächtnis des Goldmunds, des richtigen. Keine dritte Oration, da Duplex.

Heute ist der Morgen von gestern!

Lycobates hat geschrieben: ↑

Samstag 26. Januar 2019, 22:29

CIC_Fan hat geschrieben: ↑

Samstag 26. Januar 2019, 10:50

Goldmund hat geschrieben: ↑

Samstag 26. Januar 2019, 08:13

CIC_Fan hat geschrieben: ↑

Donnerstag 24. Januar 2019, 15:44

Ein Dialog unter Gehörlosen hat durchaus etwas für sich

Was denn?

CIC_Fan hat geschrieben: ↑

Donnerstag 24. Januar 2019, 15:44

ich fürchte nur den Römern könnte das Personal fehler schon beim letzten mal ca 2011 mußte man den mittlerweile verstorbenen Kardinal Becker zu Hilfe holen damit er den "Dolmetsch" spielte

Die Kirche wird sicherlich darüber erfreut sein, wenn auch skeptisch veranlagte Menschen an dem Wohlergehen dieser heiligen Institution interessiert sind.

Da ich Goldmund für einen "Homunculus" eines gesperrten 'Users halte werde ich auf seine Äusserungen nicht eingehen also es springt für ihn nichts Äußerungen von mir zu kommentieren

Morgen feiern wir Gedächtnis des Goldmunds, des richtigen. Keine dritte Oration, da Duplex.

aber nein der Sonntag wird kommemoriert es wird das Fest gefeiert

CIC_Fan hat geschrieben: ↑

Donnerstag 24. Januar 2019, 16:49

sekr klare Worte des Generaloberen der FSSPX zu Papst Franziskus und seinen Vorgängern eine Perfekte Kontinuität
https://gloria.tv/article/1FeGyATuQV1LDuv4ZB8VqZbC7

Der Generalobere der FSSPX sollte es 'mal mit einer Wallfahrt nach Augsburg versuchen!

Präziser:


Zu:

CIC_Fan hat geschrieben: ↑

Samstag 26. Januar 2019, 10:53

es hat 43 Jahre gedauert bis der Vatikan von der Idee eines rein liturgischen Problems wirklich abgerückt ist

Kann ich nicht so sehen. Immer wieder mal, zB 2009/2010 gab es Gespräche zwischen Abgesandten des Vatikan (Pozzo, Ladaria etc.) und der FSSPX. Siehe zB https://catholicism.org/rome-sspx-doctr ... er-26.html

Dass diese Bemühungen zu nichts führten, sagt mir, dass der Vatikan schon bisher um doktrinäre Differenzen wusste, aber das faktische Schisma sich trotz verschiedener Kompromiss- und Versöhnungsangebote in dieser Hinsicht nicht gebessert hat. Die Rücknahme der Exkommunikationen, die Bestätigung der diversen sakramenten Fakultäten... nichts davon hat eine Annäherung in den doktrinären Differenzen bewirkt (und vermutlich wäre es auch unlogisch, wenn dem so wäre).

Die Situation verheißt IMHO leider keine wirkliche Heilung des Bruchs, sondern bestenfalls ein „Einwachsen des Fremdkörpers“ der FSSPX in die Kirche. Wahrscheinlicher aber ist ein ständiges Nebeneinander, mit mehr oder weniger ablehnendere Statements seitens der Bruderschaft und einem mal zu- und mal abnehmenden Interesse an weiteren wirkungsarmen Gesprächen seitens des Vatikan.

Ich denke du hast mich falsch verstanden
Ja es gab Gespräche die gibt es seit 1978 nur hat man von röm Seite versucht zuerst die Statusfrage zu regeln und das hat die FSSPX immer abgelehnt bis Mgr Fellay da einen sanften Kurs eingeschlagen hat und auch versucht hat die Ablehnung der Konzilsdokumente zu relativieren
dafür gab's vom Generalkapitel 2012 eins auf die Finger und letztes Jahr keine Wiederwahl
man sagt wieder wie es der Erzbischof sagte zuerst die Lehre Differenzen lösen und dann einen Status finden

Nach Bf. Williamson (Predigt an Quinquagesima: "it's pretty darn certain" https://www.youtube.com/watch?time_cont ... B0p0q2M8Z8) soll der pensionierte Herr Huonder am 28. April zwei Bischöfe für die FSSPX konsekrieren, mit Mandatum Seiner Humilität.
Wenn das Gerücht stimmt, darf man gespannt sein, wer die Ko-Konsekratoren (nach der Rubrikänderung von 1944, AAS 37/1945 131-132) sein werden.

halte ich persönlich für Blödsinn vor allem deshalb sda ja Mgr Huonder nach Traditionalistischer Sicht sehr abenteuerlich konsekriert wurde

CIC_Fan hat geschrieben: ↑

Mittwoch 6. März 2019, 12:34

halte ich persönlich für Blödsinn vor allem deshalb sda ja Mgr Huonder nach Traditionalistischer Sicht sehr abenteuerlich konsekriert wurde

Das ist zwar richtig, aber wenn zwei der drei FSSPX-Bischöfe mitkonsekrieren, ist aus FSSPX-Sicht alles in bester Ordnung.

das sieht ja auch Mgr Williamson so laut dem Video
sollte es dazu kommen ist jeder Zeitdruck bezgl der Gespräche weg

CIC:

was war denn mit Huonders Weihe?

maliems hat geschrieben: ↑

Sonntag 10. März 2019, 00:55

CIC:

was war denn mit Huonders Weihe?

Das ist doch logisch. Er wurde nicht im alten Ritus geweiht.

Herr v. Liliencron hat geschrieben: ↑

Sonntag 10. März 2019, 03:52

maliems hat geschrieben: ↑

Sonntag 10. März 2019, 00:55

CIC:

was war denn mit Huonders Weihe?

Das ist doch logisch. Er wurde nicht im alten Ritus geweiht.

Nicht nur die Bischofsweihe, schon die Priesterweihe hat er nur nach neuem Ritus empfangen.

Herr v. Liliencron hat geschrieben: ↑

Sonntag 10. März 2019, 03:57

Herr v. Liliencron hat geschrieben: ↑

Sonntag 10. März 2019, 03:52

maliems hat geschrieben: ↑

Sonntag 10. März 2019, 00:55

CIC:

was war denn mit Huonders Weihe?

Das ist doch logisch. Er wurde nicht im alten Ritus geweiht.

Nicht nur die Bischofsweihe, schon die Priesterweihe hat er nur nach neuem Ritus empfangen.

Tu es sacerdos secundum ordinem Hannibalis

Laut Schweizer Rundfunk erklärt die Glaubenskongregation Mgr Huonder habe keinen Auftrag Kontakt mit der FSSPX zu halten
und das Generalhaus der FSSPX erklärt die Übersiedlung von Mgr Huonder "werde auf einen späteren Zeitpunkt verschoben"(privat höre ich aus dem Umfeld der FSSPX in Wangs es gäbe sowohl widerstand von Eltern und auch Priestern die keinen nachkonziliaren Bischof im Haus haben wollen)
https://www.srf.ch/news/schweiz/huonder ... istum-chur
skurilität am Rade Mgr William son schrieb letzte Woche daß es nicht zu der Übersiedlung kommt

CIC_Fan hat geschrieben: ↑

Mittwoch 10. April 2019, 10:58

Laut Schweizer Rundfunk erklärt die Glaubenskongregation Mgr Huonder habe keinen Auftrag Kontakt mit der FSSPX zu halten
und das Generalhaus der FSSPX erklärt die Übersiedlung von Mgr Huonder "werde auf einen späteren Zeitpunkt verschoben"(privat höre ich aus dem Umfeld der FSSPX in Wangs es gäbe sowohl widerstand von Eltern und auch Priestern die keinen nachkonziliaren Bischof im Haus haben wollen)
https://www.srf.ch/news/schweiz/huonder ... istum-chur
skurilität am Rade Mgr William son schrieb letzte Woche daß es nicht zu der Übersiedlung kommt

Laut Bistum Chur wurde ihm der Auftrag im Jahr 2015/2016 von Kardinal Müller als damaligem Präfekten der Glaubenskongregation erteilt:

http://www.kath.net/news/67598

Wenn dem so ist wird Kardinal Ladaria das wohl widerrufen wenn es überhaupt zu der Übersiedlung kommt

CIC_Fan hat geschrieben: ↑

Freitag 12. April 2019, 09:15

Wenn dem so ist wird Kardinal Ladaria das wohl widerrufen wenn es überhaupt zu der Übersiedlung kommt

Aha. Gesagt hat er dir das, ja?

ich vermute mal sonst hätte die Kongregation ja nicht dementiert jedenfalls ist ja der Umzug ohne hin verschoben

Hier das Interview: https://www.die-tagespost.de/kirche-akt ... 312,197305

Nicht beachtet wird ja auch, ob man es gegenüber den Gläubigen oder auch nicht wenigen Patres durchsetzen könnte, dass ein nachkonziliar geweihter Bischof in einem Haus der Bruderschaft Wohnsitz nimmt.

Overbeck äußert sich kritisch zu Piusbrüdern

Daraus:

[...] Dazu [i.e. das DasKonzil™ - HeGe] gehöre auch die Akzeptanz inklusivistischer Positionen, wonach auch andere Religionen zu Gott führen. [...]

Link funktioniert auch nicht.

"Wort des Bischofs zum Jahresbeginn 2019 wirbt dafür, mutig und frei über Fragen zu Priesterbild, Frauenamt und Sexualmoral nachzudenken": https://www.bistum-essen.de/presse/arti ... itenwende/

Offenbar dann doch nicht wirklich...

Niels hat geschrieben: ↑

Montag 15. April 2019, 14:37

Link funktioniert auch nicht.

Habe es ebenfalls korrigiert.

normalerweise passiert so was doch nur mir .......