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Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Verfasst: Mittwoch 24. Mai 2017, 16:38
von Romanus
taddeo hat geschrieben: ↑Mittwoch 24. Mai 2017, 16:13
Romanus hat geschrieben: ↑Mittwoch 24. Mai 2017, 15:59
... sich inhaltlich mit beiden Messformen auseinanderzusetzen und sie nicht gegeneinander auszuspielen. Dass der Papst letzteres täte, kann man ihm jedenfalls nicht vorwerfen.
Nicht? Jede einzelne seiner Zelebrationen, ob in Santa Marta oder öffentlich, ist ein stilistischer Affront gegen die "Alte Messe". Daß es mal das päpstliche Hausmissale war, das durch die tridentinische Reform für alle Welt verbindlich gemacht wurde, kann man bei diesen heutigen Papstmessen nicht einmal mit viel Phantasie noch erahnen.
Und wenn er als Papst nicht kapiert, daß es für mindestens 95% der Katholiken ausschließlich die Hl. Messe ist, die sie "in die Tiefe" des Glaubens führen kann, dann ist er wirklich ärmer dran als jeder Dorfkaplan. Wenn die Messe dazu nicht fähig ist, stimmt etwas nicht mit ihr. Päpstliche Morgenpredigten jedenfalls sind in dieser Hinsicht überflüssig wie ein Kropf.
Ich geb’s auf. Mir geht es hier um Jesus Christus, Toleranz und Freiheit und du regst dich nur über das liturgische Unvermögen des Papstes auf. Viel Spaß dabei!
Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Verfasst: Mittwoch 24. Mai 2017, 16:47
von taddeo
Romanus hat geschrieben: ↑Mittwoch 24. Mai 2017, 16:38
taddeo hat geschrieben: ↑Mittwoch 24. Mai 2017, 16:13
Romanus hat geschrieben: ↑Mittwoch 24. Mai 2017, 15:59
... sich inhaltlich mit beiden Messformen auseinanderzusetzen und sie nicht gegeneinander auszuspielen. Dass der Papst letzteres täte, kann man ihm jedenfalls nicht vorwerfen.
Nicht? Jede einzelne seiner Zelebrationen, ob in Santa Marta oder öffentlich, ist ein stilistischer Affront gegen die "Alte Messe". Daß es mal das päpstliche Hausmissale war, das durch die tridentinische Reform für alle Welt verbindlich gemacht wurde, kann man bei diesen heutigen Papstmessen nicht einmal mit viel Phantasie noch erahnen.
Und wenn er als Papst nicht kapiert, daß es für mindestens 95% der Katholiken ausschließlich die Hl. Messe ist, die sie "in die Tiefe" des Glaubens führen kann, dann ist er wirklich ärmer dran als jeder Dorfkaplan. Wenn die Messe dazu nicht fähig ist, stimmt etwas nicht mit ihr. Päpstliche Morgenpredigten jedenfalls sind in dieser Hinsicht überflüssig wie ein Kropf.
Ich geb’s auf. Mir geht es hier um Jesus Christus, Toleranz und Freiheit und du regst dich nur über das liturgische Unvermögen des Papstes auf. Viel Spaß dabei!
Ich gebs auch auf, dir den Zusammenhang zwischen beidem zu zeigen.
Ich teile eben nicht die Ansicht, Jesus Christus sei nur in den Armen und Bedürftigen zu finden. Und "Toleranz und Freiheit" haben gerade in Jesus Christus ihre zwingenden Grenzen, die auch für einen Papst verbindlich sind.
Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Verfasst: Mittwoch 24. Mai 2017, 17:01
von Romanus
taddeo hat geschrieben: ↑Mittwoch 24. Mai 2017, 16:47
Romanus hat geschrieben: ↑Mittwoch 24. Mai 2017, 16:38
taddeo hat geschrieben: ↑Mittwoch 24. Mai 2017, 16:13
Romanus hat geschrieben: ↑Mittwoch 24. Mai 2017, 15:59
... sich inhaltlich mit beiden Messformen auseinanderzusetzen und sie nicht gegeneinander auszuspielen. Dass der Papst letzteres täte, kann man ihm jedenfalls nicht vorwerfen.
Nicht? Jede einzelne seiner Zelebrationen, ob in Santa Marta oder öffentlich, ist ein stilistischer Affront gegen die "Alte Messe". Daß es mal das päpstliche Hausmissale war, das durch die tridentinische Reform für alle Welt verbindlich gemacht wurde, kann man bei diesen heutigen Papstmessen nicht einmal mit viel Phantasie noch erahnen.
Und wenn er als Papst nicht kapiert, daß es für mindestens 95% der Katholiken ausschließlich die Hl. Messe ist, die sie "in die Tiefe" des Glaubens führen kann, dann ist er wirklich ärmer dran als jeder Dorfkaplan. Wenn die Messe dazu nicht fähig ist, stimmt etwas nicht mit ihr. Päpstliche Morgenpredigten jedenfalls sind in dieser Hinsicht überflüssig wie ein Kropf.
Ich geb’s auf. Mir geht es hier um Jesus Christus, Toleranz und Freiheit und du regst dich nur über das liturgische Unvermögen des Papstes auf. Viel Spaß dabei!
Ich gebs auch auf, dir den Zusammenhang zwischen beidem zu zeigen.
Ich teile eben nicht die Ansicht, Jesus Christus sei nur in den Armen und Bedürftigen zu finden. Und "Toleranz und Freiheit" haben gerade in Jesus Christus ihre zwingenden Grenzen, die auch für einen Papst verbindlich sind.
Wie kommst du bloß darauf, dass ich den Zusammenhang nicht sehe? Bin ich der Papst?
Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Verfasst: Mittwoch 24. Mai 2017, 17:25
von taddeo
Romanus hat geschrieben: ↑Mittwoch 24. Mai 2017, 17:01
Bin ich der Papst?
Ich hoffe ja doch, daß du der nicht bist.
Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Verfasst: Mittwoch 7. Juni 2017, 17:56
von HeGe
kath.net hat geschrieben:
Piusbruderschaft sagt, der Vatikan gestatte ihr Priesterweihen
Die Gemeinschaft habe die Erlaubnis aus Rom, Priesterweihen ohne Zustimmung des Ortsbischofs durchzuführen. Die Weihen seihen daher nicht nur gültig, sondern auch erlaubt, sagt Bernhard Fellay, der Obere der FSSPX. [...]
Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Verfasst: Donnerstag 29. Juni 2017, 14:12
von HeGe
katholisch.de hat geschrieben:
Theologe warnt vor Einigung mit Piusbrüdern
[...] Der Innsbrucker Fundamentaltheologe Roman Siebenrock warnt vor einer Versöhnung mit der traditionalistischen Piusbruderschaft "auf Kosten der Wahrheit". So eine Einigung dürfe es nicht geben, schreibt Siebenrock in der Monatsschrift "Herder Korrespondenz" (Juli). [...]
Interessant, welchen Stellenwert die "Wahrheit" plötzlich bekommt, sobald es um die FSSPX geht.
Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Verfasst: Freitag 7. Juli 2017, 09:35
von CIC_Fan
Die Bruderschaft gibt das Scheitern der Einigungs Bemühungen bekannt
http://fsspx.news/fr/news-events/news/l ... -203931765
(leider ist der Link in französisch)
Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Verfasst: Montag 10. Juli 2017, 12:35
von Lycobates
Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Verfasst: Montag 10. Juli 2017, 13:44
von Raphael
Romanus hat geschrieben: ↑Mittwoch 24. Mai 2017, 17:01
Wie kommst du bloß darauf, dass ich den Zusammenhang nicht sehe? Bin ich der Papst?
Der Deckname tät schon 'mal passen!
Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Verfasst: Donnerstag 25. Oktober 2018, 17:32
von Amigo
HeGe hat geschrieben: ↑Mittwoch 7. Juni 2017, 17:56
Piusbruderschaft sagt, der Vatikan gestatte ihr Priesterweihen
Die Gemeinschaft habe die Erlaubnis aus Rom, Priesterweihen ohne Zustimmung des Ortsbischofs durchzuführen. Die Weihen seihen daher nicht nur gültig, sondern auch erlaubt, sagt Bernhard Fellay, der Obere der FSSPX. [...]
Hat eigentlich dazu jemand je eine Bestätigung von Rom gesehen? Ein Foto vom Originalbrief vielleicht, oder irgendein Statement aus dem Vatikan? Ich hab dazu recherchiert, aber außer der Aussage von B. Fellay in einem Interview kann ich dazu nichts finden.
Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Verfasst: Donnerstag 25. Oktober 2018, 18:39
von Niels
Das habe ich mich auch schon gefragt.
Allerdings wirft das Zitat einige Fragen auf. Wenn die Weihen gültig und erlaubt sind, wo wird dann inkardiniert? In eine kanonisch ungeregelte Gemeinschaft? Das wäre widersinnig. Das Ganze wirkt unausgegoren, passt aber zu diesem Pontifikat...
Mal schauen, ob doch noch irgendwo ein entsprechendes Schreiben aus Rom auftaucht...
Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Verfasst: Freitag 26. Oktober 2018, 09:41
von CIC_Fan
Amigo hat geschrieben: ↑Donnerstag 25. Oktober 2018, 17:32
HeGe hat geschrieben: ↑Mittwoch 7. Juni 2017, 17:56
Piusbruderschaft sagt, der Vatikan gestatte ihr Priesterweihen
Die Gemeinschaft habe die Erlaubnis aus Rom, Priesterweihen ohne Zustimmung des Ortsbischofs durchzuführen. Die Weihen seihen daher nicht nur gültig, sondern auch erlaubt, sagt Bernhard Fellay, der Obere der FSSPX. [...]
Hat eigentlich dazu jemand je eine Bestätigung von Rom gesehen? Ein Foto vom Originalbrief vielleicht, oder irgendein Statement aus dem Vatikan? Ich hab dazu recherchiert, aber außer der Aussage von B. Fellay in einem Interview kann ich dazu nichts finden.
eine Sachlage wie bei Erzbischof Vigáno
Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Verfasst: Freitag 23. November 2018, 11:35
von CIC_Fan
Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Verfasst: Samstag 24. November 2018, 14:18
von CIC_Fan
eine Analyse zu dem Treffen von Herrn Oldendorf der 2 Dinge klar formuliert daß man immer noch diort steht wo man ihm Jahr 2000 war und das sich aus Altersgründen in Kürze die Frage neuer Bischofsweihen stellen wird
http://www.kathnews.de/neuer-generalobe ... -empfangen
ich könnte mir durchaus vorstellen daß der Papst in der Frage der Bischöfe "kreative" Lösungen finden könnte
Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Verfasst: Samstag 24. November 2018, 18:19
von Herr v. Liliencron
CIC_Fan hat geschrieben: ↑Samstag 24. November 2018, 14:18
eine Analyse zu dem Treffen von Herrn Oldendorf der 2 Dinge klar formuliert daß man immer noch diort steht wo man ihm Jahr 2000 war und das sich aus Altersgründen in Kürze die Frage neuer Bischofsweihen stellen wird
http://www.kathnews.de/neuer-generalobe ... -empfangen
ich könnte mir durchaus vorstellen daß der Papst in der Frage der Bischöfe "kreative" Lösungen finden könnte
Danke für den Hinweis. SP.de verlinkt es auch, nur am Rande bemerkt. Sebstkritisch finde ich den Schluss. Werden aber bestimmt einige wieder in den falschen Hals kriegen. WETTEN, DASS...?
Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Verfasst: Montag 26. November 2018, 16:32
von Libertas Ecclesiae
Herr v. Liliencron hat geschrieben: ↑Samstag 24. November 2018, 18:19
Sebstkritisch finde ich den Schluss. Werden aber bestimmt einige wieder in den falschen Hals kriegen. WETTEN, DASS...?
Meinst du das?
Herr v. Oldendorf hat geschrieben:
Außerdem neigen nahezu alle traditionalistischen Katholiken – keineswegs Piusbrüder allein – dazu, ihre theologische wie auch zahlenmäßige Bedeutung für die Gesamtkirche maßlos zu überschätzen.
„Traditionalistische Katholiken“ ... da müsste man erst einmal klären, wer damit und was mit „überschätzen“ gemeint sein soll. In dieser Verallgemeinerung würde ich diesen Einwurf zurückweisen. Im Gegenteil, bei den Petrusbrüdern beispielsweise habe ich nicht selten den Eindruck, dass sie weit hinter dem zurückbleiben, was an Potential in ihnen steckt. Von „Selbstüberschätzung“ kann hier also keine Rede sein ...
Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Verfasst: Montag 26. November 2018, 17:08
von CIC_Fan
ich denke nicht daß man in dem Zusammenhang die Petrusbrüder nennen kann da sie ja erstens keine Gespräche mit Rom führen müssen den bei ihnen ist ja alles geregelt
und zweitens Traditionalisten sind im klassischen Verständnis die die die nachkonziliaren Reformen ablehnen und eben nicht bereit sind beispielsweise von einem Ritus in 2 Formen zu sprechen
Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Verfasst: Mittwoch 28. November 2018, 19:40
von Herr v. Liliencron
Ich denke, dass hier gemeint ist, dass alle, die an der alten Messe festhalten, keine Massenbewegung sind. Und dass es auch relativ egal ist, welche theologischen Meinungen sie vertreten.
Während sie das selbst natürlich anders sehen. Viele denken sicher, daß sie die eigentlichen Katholiken sind und schon deshalb den Maßstab vorgeben.
Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Verfasst: Mittwoch 28. November 2018, 20:29
von Amigo
Herr v. Liliencron hat geschrieben: ↑Mittwoch 28. November 2018, 19:40
Während sie das selbst natürlich anders sehen. Viele denken sicher, daß sie die eigentlichen Katholiken sind und schon deshalb den Maßstab vorgeben.
Ja, das kann ich aus eigener Erfahrung in diversen Diskussionen bestätigen: Das Hauuptproblem mit den meisten Traditionalisten aller Couleur ist, dass aus ihrer Sicht die "Konzils-Kirche" vom wahren Glauben und/oder der gottgefälligen Liturgie abgefallen ist und sich zu bekehren hat. Und da jede Seite in ihrer Meinung fest steht und gut begründete Argumente vorweisen kann, ist ohne göttliches "Dreinfahren" keine Lösung erkennbar. So wie schon bei den Orthodoxen, Protestanten usw. Deshalb fürchte ich, dass auch diese Situation hier alle relevanten Merkmale eines faktischen Schisma aufweist...
Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Verfasst: Donnerstag 29. November 2018, 07:23
von Raphael
Amigo hat geschrieben: ↑Mittwoch 28. November 2018, 20:29
Herr v. Liliencron hat geschrieben: ↑Mittwoch 28. November 2018, 19:40
Während sie das selbst natürlich anders sehen. Viele denken sicher, daß sie die eigentlichen Katholiken sind und schon deshalb den Maßstab vorgeben.
Ja, das kann ich aus eigener Erfahrung in diversen Diskussionen bestätigen: Das Hauuptproblem mit den meisten Traditionalisten aller Couleur ist, dass aus ihrer Sicht die "Konzils-Kirche" vom wahren Glauben und/oder der gottgefälligen Liturgie abgefallen ist und sich zu bekehren hat. Und da jede Seite in ihrer Meinung fest steht und gut begründete Argumente vorweisen kann, ist ohne göttliches "Dreinfahren" keine Lösung erkennbar. So wie schon bei den Orthodoxen, Protestanten usw. Deshalb fürchte ich, dass auch diese Situation hier alle relevanten Merkmale eines faktischen Schisma aufweist...
Erschreckend an den Auseinandersetzungen ist in der Tat wie unversöhnlich sie geführt werden. Man könnte fast den Eindruck gewinnen als streiten dort Atheisten miteinander, wenn diese versuchen, das Himmelreich auf Erde zu errichten!
Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Verfasst: Donnerstag 29. November 2018, 12:49
von CIC_Fan
Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Verfasst: Donnerstag 29. November 2018, 19:10
von Siard
Raphael hat geschrieben: ↑Donnerstag 29. November 2018, 07:23
Amigo hat geschrieben: ↑Mittwoch 28. November 2018, 20:29
Herr v. Liliencron hat geschrieben: ↑Mittwoch 28. November 2018, 19:40
Während sie das selbst natürlich anders sehen. Viele denken sicher, daß sie die eigentlichen Katholiken sind und schon deshalb den Maßstab vorgeben.
Ja, das kann ich aus eigener Erfahrung in diversen Diskussionen bestätigen: Das Hauuptproblem mit den meisten Traditionalisten aller Couleur ist, dass aus ihrer Sicht die "Konzils-Kirche" vom wahren Glauben und/oder der gottgefälligen Liturgie abgefallen ist und sich zu bekehren hat. Und da jede Seite in ihrer Meinung fest steht und gut begründete Argumente vorweisen kann, ist ohne göttliches "Dreinfahren" keine Lösung erkennbar. So wie schon bei den Orthodoxen, Protestanten usw. Deshalb fürchte ich, dass auch diese Situation hier alle relevanten Merkmale eines faktischen Schisma aufweist...
Erschreckend an den Auseinandersetzungen ist in der Tat wie unversöhnlich sie geführt werden. Man könnte fast den Eindruck gewinnen als streiten dort Atheisten miteinander, wenn diese versuchen, das Himmelreich auf Erde zu errichten!
Auf Basis dieser Aussage vermute ich, daß Du auch den Kampf der katholischen (orthodoxen) Väter gegen die Arianer und andere verurteilst?
Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Verfasst: Donnerstag 29. November 2018, 19:22
von Raphael
Siard hat geschrieben: ↑Donnerstag 29. November 2018, 19:10
Auf Basis dieser Aussage vermute ich, daß Du auch den Kampf der katholischen (orthodoxen) Väter gegen die Arianer und andere verurteilst?
Es ist erschreckend schön zu sehen, daß auch solche, die Theologie studiert haben, durchaus in die Lage versetzt worden sind, aus Texten etwas herauszulesen, was überhaupt nicht drin steht!
Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Verfasst: Donnerstag 29. November 2018, 21:58
von Sempre
Siard hat geschrieben: ↑Donnerstag 29. November 2018, 19:10
Auf Basis dieser Aussage vermute ich, daß Du auch den Kampf der katholischen (orthodoxen) Väter gegen die Arianer und andere verurteilst?
Ja, anderes wäre jedenfalls unlogisch. Die Modernisten mit ihrer Toleranz gegenüber Häretikern und Schismatikern merken gar nicht, daß sie selbst implizit die Väter und Heiligen der Kirche Gottes verurteilen.
Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Verfasst: Freitag 30. November 2018, 06:22
von Raphael
Sempre hat geschrieben: ↑Donnerstag 29. November 2018, 21:58
Siard hat geschrieben: ↑Donnerstag 29. November 2018, 19:10
Auf Basis dieser Aussage vermute ich, daß Du auch den Kampf der katholischen (orthodoxen) Väter gegen die Arianer und andere verurteilst?
Ja, anderes wäre jedenfalls unlogisch. Die Modernisten mit ihrer Toleranz gegenüber Häretikern und Schismatikern merken gar nicht, daß sie selbst implizit die Väter und Heiligen der Kirche Gottes verurteilen.
Der mußte ja kommen!
Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Verfasst: Sonntag 2. Dezember 2018, 10:45
von CIC_Fan
Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Verfasst: Sonntag 2. Dezember 2018, 19:44
von Siard
kathpress.at hat geschrieben:Seit dem Zweiten Vatikanischen Konzil (1962-1965) erkennt die katholische Kirche die Meinungs- und Religionsfreiheit vollständig an.
Damit ist es auch egal, welche Meinung ein Papst und viele Theologen haben – sie können einem den Himmel nicht verwehren. Weder den sogenannten Traditionalisten, noch den Buddisten.
So klappt's auch mit der Priesterweihe der Frau.
Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Verfasst: Samstag 15. Dezember 2018, 13:27
von CIC_Fan
scharfe Worte des Generaloberen Richtung Rom Konzils dekrete müssen verworfen werden die FSSPX hat die Exkommunikation nie anerkannt
jetzt ist schluss mit dem saften Fellay Kurs
https://fsspx.news/de/news-events/news/ ... rani-42626
Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Verfasst: Samstag 15. Dezember 2018, 23:57
von Sempre
Schon wieder so ein Lügner. Die vier "Bischöfe" haben sich jeder einzeln sowie zusammen für die Aufhebung der Exkommunikation bedankt.
Es muß wohl eine Strafe Gottes sein, wenn die Leute sich nach dem Motto "Was kümmert uns unser Geschwätz von gestern" verhalten. Jeder weiß, daß die Piusbrüder die Aufhebung der Exkommunikation auch selbst verlangt haben.
Ist ja ähnlich wie beim Ratzinger, der unter Auflagen außerordentlicherweise erlaubt, was nicht verboten werden kann.
Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Verfasst: Montag 21. Januar 2019, 14:06
von Libertas Ecclesiae
In offensichtlicher Abstimmung mit dem Heiligen Vater und mit voller Billigung durch Papst Franziskus:
Bischof Vitus Huonder verbringt Ruhestand bei Piusbruderschaft
Daraus:
Ob er als emeritierter Diözesanbischof die Bruderschaft auch durch Übernahme bischöflicher Funktionen, beispielsweise Firmspendungen, unterstützen wird, ist bisher nicht bekannt.
Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Verfasst: Montag 21. Januar 2019, 16:16
von CIC_Fan
das würden die Gläubigen der FSSPX nicht akzeptieren wegen der nachkonziliaren Priester und Bischofsweihe von Mgr Huonder
Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Verfasst: Montag 21. Januar 2019, 16:59
von Hanspeter
CIC_Fan hat geschrieben: ↑Montag 21. Januar 2019, 16:16
das würden die Gläubigen der FSSPX nicht akzeptieren wegen der nachkonziliaren Priester und Bischofsweihe von Mgr Huonder
Wieso nicht? Die Gültigkeit der nachkonziliaren Weihen wird doch nicht bestritten, oder?