FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan [2]

[Westmalle]

Abbé Lorans (als Sprecher der FSSPX) heute Abend nach dem (etwa zweieinhalb-stündigen) Treffen in der Glaubenskongregation:
Es wird eine Woche bis zehn Tage dauern, bis Weiteres folgt; dieses Treffen war nur ein einzelner Schritt im Verfahren.

Damit wird Lombardi bestätigt, der von der päpstlichen Entscheidung (natürlich) noch nichts weiß.
Andererseits wird damit aber auch bestätigt, dass das Einigungsverfahren weiterhin am Laufen ist und vom Papst nicht verworfen wurde.

Ich schätze, dass Msgr. Fellay heute die positive Entscheidung des Papstes mitgeteilt wurde.
Nun wurde sicherlich das weitere Vorgehen für die Eingliederung besprochen.

Mit dem Willen Gottes können wir in den kommenden Tagen eine Apostolische Konstitution o.ä. erwarten.

[Westmalle]

UPDATE: Abbé Lorans etwas genauer: Die Entscheidung des Papstes wird nicht vor dem Wochenende bekannt werden;
die doktrinelle Präambel wurde Msgr. Fellay zur endgültigen Unterschrift übergeben.

[lifestylekatholik]

the Society may have reservation on this or that point of Vatican II (freedom of conscience, interreligious dialogue, ecumenism), but they cannot speak of the "errors of the council".

Das verstehe ich nicht. Wie könnte die Bruderschaft Vorbehalte geltend machen, wenn es keine Fehler des Konzils gegeben haben soll?

[cantus planus]

Kaffeesatzleserei. "Ruhig bleiben" lautet das Gebot der Stunde, sich nicht durch Intrigen und Gerüchte vom Gebet für die Einheit ablenken lassen. Zu viele sind daran interessiert, die Einigung noch zu torpedieren und streuen weiter Gerüchte. Nochmal: ruhig bleiben.

Und egal, was in den nächsten Tagen kommt; auch hier gilt ruhig zu bleiben und erstmal zu prüfen. Wenn die Einigung scheitert, muss man auf Erklärungen beider Seiten warten, sie sorgfältig prüfen und beurteilen. Insbesondere die dann angekündigte Veröffentlichung der internen Dokumente wäre dann interessant.

[Melody]

Kaffeesatzleserei. "Ruhig bleiben" lautet das Gebot der Stunde, sich nicht durch Intrigen und Gerüchte vom Gebet für die Einheit ablenken lassen. Zu viele sind daran interessiert, die Einigung noch zu torpedieren und streuen weiter Gerüchte. Nochmal: ruhig bleiben.

[Sempre]

the Society may have reservation on this or that point of Vatican II (freedom of conscience, interreligious dialogue, ecumenism), but they cannot speak of the "errors of the council".

Das verstehe ich nicht. Wie könnte die Bruderschaft Vorbehalte geltend machen, wenn es keine Fehler des Konzils gegeben haben soll?

Das ist das konziliare Rom, wie es leibt und lebt. Widersprüche wo man hinschaut.

[taddeo]

the Society may have reservation on this or that point of Vatican II (freedom of conscience, interreligious dialogue, ecumenism), but they cannot speak of the "errors of the council".

Das verstehe ich nicht. Wie könnte die Bruderschaft Vorbehalte geltend machen, wenn es keine Fehler des Konzils gegeben haben soll?

Zwischen "Irrtümern" (noch dazu im Plural) und Punkten, bei denen Vorbehalte möglich sind, ist aber eine riesige Bandbreite, nicht?

[Sempre]

Nochmal RotateCaeli (gleicher Link wie oben)

And also: from La Croix, the semi-official daily of the French Episcopate:

[In the final text of the preamble] there remained however formulations judged non-acceptable by Rome, notably the mention of the "errors of the council": to put it clearly, the Society may have reservation on this or that point of Vatican II (freedom of conscience, interreligious dialogue, ecumenism), but they cannot speak of the "errors of the council". This preamble should be made public once the final agreement of Bp. Fellay is given. On the other hand, the original version proposed by Rome, around which the discussion revolved, will not be known.

La Croix Quelle: http://www.la-croix.com/Religion/Urbi-O ... -13-8189

Dann hat der Papst die Präambel von Msgr. Fellay also nun doch nicht unterschrieben akzeptiert, obwohl P. Pfluger berichtet hatte, dass er sich bereits zustimmend dazu geäußert hatte.

[Sempre]

the Society may have reservation on this or that point of Vatican II (freedom of conscience, interreligious dialogue, ecumenism), but they cannot speak of the "errors of the council".

Das verstehe ich nicht. Wie könnte die Bruderschaft Vorbehalte geltend machen, wenn es keine Fehler des Konzils gegeben haben soll?

Das ist ähnlich wie bei Summorum Pontifikum: Die Messe aller Zeiten konnte gar nicht verboten werden und wurde nicht verboten, der Hl. Vater aber erlaubt sie nun gnädigerweise unter Einschränkungen. Nur wer den NOM für legitim hält, darf sie lesen. Sie ist nicht verboten, nie verboten gewesen, bedarf aber der Zulassung durch Papst Benedikt XVI. Kein Priester darf die Messe ohne Erlaubnis des Hl. Vaters lesen.

[lifestylekatholik]

Zwischen "Irrtümern" (noch dazu im Plural) und Punkten, bei denen Vorbehalte möglich sind, ist aber eine riesige Bandbreite, nicht?

Na ja, so riesig finde ich die Bandbreite in der Realität nicht.

[ChrisCross]

Zwischen "Irrtümern" (noch dazu im Plural) und Punkten, bei denen Vorbehalte möglich sind, ist aber eine riesige Bandbreite, nicht?

Na ja, so riesig finde ich die Bandbreite in der Realität nicht.

Aber es reizt den weit verbreiteten Pluralismus von einer definitiven Zurückweisung an Stelle von tolerierbaren Meinungen in Mitten der Kirche zu sprechen. Ich habe darüber schon mit Sempre geschrieben, und die wohl eigentliche Bedrohung für die Bruderschaft besteht eben genau in dieser leider sehr aktuellen gefahr, im Pluralismus seine Position als mahnende Stimme aufzugeben und stattdessen zur meinung unter vielen zu werden.

[ChrisCross]

Vielleicht eine dumme Frage: Haben sich die vier Bischöfe in der letzten Zeit iegtnlich einmal persönlich getroffen und auch über die Sache gesprochen, oder ist das noch geplant? Momentan sieht es ja wirklich deutlich nach einem Alleingang Fellays aus. Ich hoffe nur, dass er weiß, was er tut und es die Bruderschaft nicht zereißt, sondern in der Wahrheit eins bleiben lässt.

[Gamaliel]

Haben sich die vier Bischöfe in der letzten Zeit iegtnlich einmal persönlich getroffen und auch über die Sache gesprochen,...

Nein.

...oder ist das noch geplant?

Ja, spätestens am Generalkapitel, das vom 3.-14. Juli stattfinden wird. (Die erste Woche dient dabei den Jahresexerzitien.)

[Sempre]

Momentan sieht es ja wirklich deutlich nach einem Alleingang Fellays aus.

Allerdings. Und dann lässt der Papst ihn heute auch noch im Regen stehen und weist doch seine Präambel zurück, die er angeblich bereits abgenickt gehabt hatte.

Msgr. Tissier de Mallerais hat in einem Interview (französisch, hier englisch), das heute veröffentlicht wurde, darauf hingewiesen, dass die Intention Papst Benedikts XVI. darin besteht, die FSSPX zum Konzil hinzuführen, was der Papst bereits im Jahre 2005 Msgr. Fellay persönlich mitgeteilt hatte, wie aus einer geleakten Notiz des Papstes hervorgeht. Also nicht Konzilskirche in Richtung Tradition sondern FSSPX in Richtung Konzil und Msgr. Fellay wusste das.

Ich hoffe nur, dass er weiß, was er tut und es die Bruderschaft nicht zereißt, sondern in der Wahrheit eins bleiben lässt.

Das hoffe ich auch. Möglich ist das wohl nur, wenn kein Abkommen mit Rom zustandekommt, was seit heute wieder ein wenig realistischer aussieht. Die FSSPX würde im Konzilssumpf so schnell weichgespült werden wie Msgr. Rifan aus Campos und die ganzen anderen Ecclesia-Dei-Gemeinschaften. Msgr. Fellay, P. Schmidberger et. al. sind ja in den vergangenen Wochen schon fleißig in Vorleistung gegangen, was das angeht.

Für den Fall, dass die Leitung der FSSPX ihren Kurs zuende fahren sollte und, wie heute auch für den letzten restlos klargestellt wurde, aufhören sollte, Stachel im Fleisch der Konzilskirche zu sein, wird sie mit denjenigen Piusbrüdern, die ihr folgen, als Versöhnungs-FSSPX oder Konzils-FSSPX in die Geschichte eingehen, während die FSSPX weiter an allem festhalten wird, woran sie immer festgehalten hat. Das berichtet einer der Priester, der sich öffentlich gegen ein Abkommen geäußert hat.

Msgr. Bernard Tissier de Mallerais legt in dem oben verlinkten Interview ganz im Stile von Msgr. Marcel Lefebvre die Haltung der FSSPX dar. Lesenswert.

[Westmalle]

... dass die Intention Papst Benedikts XVI. darin besteht, die FSSPX zum Konzil hinzuführen, was der Papst bereits im Jahre 2005 Msgr. Fellay persönlich mitgeteilt hatte, wie aus einer geleakten Notiz des Papstes hervorgeht.

Wo ist diese "geleakte Notiz des Papstes"??? Reden kann man viel...

[Juergen]

Msgr. Tissier de Mallerais hat in einem Interview (französisch, hier englisch), das heute veröffentlicht wurde…

Glaubt irgendwer, daß das Interview "zufällig" zu diesem Zeitpunkt veröffentlicht wurde?

[HeGe]

On the afternoon of Wednesday 13 June, Cardinal William Levada, prefect of the Congregation for the Doctrine of the Faith and president of the Pontifical Commission 'Ecclesia Dei', met with Bishop Bernard Fellay, superior general of the Society of St. Pius X who was accompanied by an assistant. Also present at the encounter were Archbishop Luis Ladaria S.J., secretary of the Congregation for the Doctrine of the Faith, and Msgr. Guido Pozzo, secretary of the Pontifical Commission 'Ecclesia Dei'.

The purpose of the meeting was to present the Holy See's evaluation of the text submitted in April by the Society of St. Pius X in response to the Doctrinal Preamble which the Congregation of the Doctrine of the Faith had presented to the Society on 14 September 2011. The subsequent discussion offered an opportunity the provide the appropriate explanations and clarifications. For his part, Bishop Fellay illustrated the current situation of the Society of St. Pius X and promised to make his response known within a reasonable lapse of time.

Also during the meeting, a draft document was submitted proposing a Personal Prelature as the most appropriate instrument for any future canonical recognition of the Society.

As was stated in the communique released on 16 May 2012, the situation of the other three bishops of the Society of St. Pius X will be dealt with separately and singularly.

At the end of the meeting the hope was expressed that this additional opportunity for reflection would also contribute to reaching full communion between the Society of St. Pius X and the Apostolic See.

[TomS]

Laut Pressemeldungen dürfte die Antwort von Bischof Fellay nach Abschluss des kommenden Generalkapitels (11. - 13. Juli 212) erfolgen: https://twitter.com/AgenceIMEDIA/status ... 6323943427

[Juergen]

http://www.kirche.tv/Default.aspx?tabid ... 2l=Details

[Melody]

http://www.kirche.tv/Default.aspx?tabid ... 2l=Details

Ah ja.
Das ist der, der sagt, "Wenn Jesus heute leben würde, hätte er sicher keine Angst bei RTL aufzutreten und seine Botschaft zu verkünden." und "Wenn Jesus heute leben würde, hätte er sicherlich auch ein Facebook-Profil"...

[Juergen]

Das ist der, der sagt, … und "Wenn Jesus heute leben würde, hätte er sicherlich auch ein Facebook-Profil"...

[Juergen]

Bei aller Vorsicht über das, was +.net schreibt, habe mehr als Zweifel, daß Leute wie Tissier de Mallerais eine Einigung überhaupt wollen. Er soll folgendes am 3. Juni gesagt haben:

Lehnt zweideutige Texte ab. Laßt nicht davon ab, den Irrtum zu verurteilen und den korrekten katholischen Glauben zu verkündigen.

Wenn die Konziliaristen eines Tages – in 25 Jahren – zurückkommen und das Konzil bereuen, wenn sie die anhaltenden Katastrophen sehen, die leeren Seminare, die zerfallenen Kirchen, den allgemeinen Abfall und die allgemeine Unmoral, dann werden sie zutiefst bereuen.

Wenn das geschieht und wenn sie beginnen, voller Reue zurückzukommen, dann können wir Glaubensformeln benützen, um ihnen zu helfen.

Doch jetzt geht das nicht. Die Krise ist in vollem Gang.

Jetzt müssen wir stark sein und die Irrtümer des Konzils verurteilen, besonders die Leugnung und Ablehnung von Christkönig.

Das, liebe Gläubige, ist unser Aktionsplan.

Es hat keinen Sinn, uns selber zu täuschen. Es gibt keinen Grund anzunehmen, daß die Krise schon bald vorbei sei.

Die Krise ist weit davon entfernt, schon vorbei zu sein. Der Kampf wird eine lange Zeit anhalten. Wir müssen uns darum organisieren, damit wir durchhalten.

Wir müssen weiterhin den ganzen Katholischen Glauben bekennen und volles Vertrauen auf die Macht unseres Herrn Jesus Christus haben.

Quelle

Die Aussage des Presseamtes des Vatikans

As was stated in the communique released on 16 May 2012, the situation of the other three bishops of the Society of St. Pius X will be dealt with separately and singularly.

scheint m.E. diese Einschätzung zu bestätigen. Es scheint, daß der Vatikan auch bereit ist, einen wie auch immer gearteten Alleingang von Fellay mitzutragen, wohlwissend, daß es dann wieder zu einer Spaltung kommen wird, ähnlich wie damals beim Entstehen der Petrusbruderschaft.
Das Problem wird damit allerdings nur verkleinert und nicht gelöst. — Außer man hofft darauf, daß man die Bruderschaft solange und sooft spalten kann, bis nichts mehr übrig bleibt.

[iustus]

http://www.summorum-pontificum.de/theme ... aeche.html

In der Bruderschaft und vor allem in Ihrem Umfeld dauern derweil die heftigen Diskussionen darüber, ob das Rückkehrangebot des Papstes angenommen werden soll, an. Dabei zeigt sich, daß eine kleine, aber relativ lautstarke Gruppe mit Rückhalt vor allem in Südamerika jede Einigung ablehnt, „solange Rom sich nicht bekehrt“, wie die Formel der „Résistance Catholique“ lautet, die inzwischen Rom unter die Herrschaft des Antichrist gefallen sieht. Dabei ist nach wie vor unklar, ob und wieweit die drei Bischöfe, die sich kürzlich öffentlich gegen eine Rekonziliation ausgesprochen hatten, diese intransingente Haltung teilen. Anzeichen sprechen dafür, daß sie zumindest nicht alle bereit sind, den dort propagierten Weg in eine praktisch sedisvakantistische Sekte mitzugehen.

[Mariahilfer]

Es scheint, daß der Vatikan auch bereit ist, einen wie auch immer gearteten Alleingang von Fellay mitzutragen, wohlwissend, daß es dann wieder zu einer Spaltung kommen wird, ähnlich wie damals beim Entstehen der Petrusbruderschaft.
Das Problem wird damit allerdings nur verkleinert und nicht gelöst. — Außer man hofft darauf, daß man die Bruderschaft solange und sooft spalten kann, bis nichts mehr übrig bleibt.

Das dürfte das taktische Kalkül Roms sein. Solange sich Fellay dessen bewußt ist, ist das auch in Ordnung. Es kommt eben darauf an, was in der doktrinellen Präambel steht und welche Unterwerfungen von der FSSPX verlangt werden.

Die Strategie der FSSPX wird wohl sein, sich nicht auf nicht Gedeih und Verderb auszuliefern. Respektvoller Widerstand bleibt immer möglich, vielleicht sogar wirksamer als von "außen".

Ganz unverständlich ist die reservierte bzw. ablehnende Haltung eines Teiles der FSSPX nicht: Mir ist z.B. bis heute nicht klar, wie die FSSPX die Legitimität/Erlaubtheit des NOM akzeptieren soll. Etwas anderes wird aber wiederum für Rom nicht denkbar sein. Hier gibt es nur ein ja oder nein, nicht wie bei den Konzilstexten (vermeintlichen ?) Interpretations- und Diskussionsspielraum.

Der Traum, dass Rom den NOM in ein paar Jahrzehnten abschafft (oder zumindest rektifiziert und liturgische Missbräuche abstellt) muß wohl noch lange unerfüllt bleiben. Es muß wohl einiges in Schwebe bleiben. Fraglich ist, wieweit das überhaupt möglich ist.

[Juergen]

http://vaticaninsider.lastampa.it/en/ho ... can-15992/

[lifestylekatholik]

Die Strategie der FSSPX wird wohl sein, sich nicht auf nicht Gedeih und Verderb auszuliefern.

Sicher. Das jetzt öffentlich gemacht Angebot einer Personalprälatur vonseiten des Vatikans an die Bruderschaft erscheint da, wenn da nicht noch deutlich mehr dazukommt, kaum hilfreich, weil der Piusbruderschaft damit die Errichtung neuer Standorte (Bremen war z. B. mal im Gespräch) faktisch unmöglich gemacht würde.

Andererseits ist natürlich auch verständlich, dass die Diözesanbischöfe die Herren in ihren Bistümern bleiben müssen. Mal sehen, was da noch kommen wird.

Es muß wohl einiges in Schwebe bleiben. Fraglich ist, wieweit das überhaupt möglich ist.

Ja. Der Papst hat die Dinge da ganz schön in Bewegung gebracht, mit ungewissem Ausgang. Spannend.

[Juergen]

Das jetzt öffentlich gemacht Angebot einer Personalprälatur vonseiten des Vatikans an die Bruderschaft erscheint da, wenn da nicht noch deutlich mehr dazukommt, kaum hilfreich, weil der Piusbruderschaft damit die Errichtung neuer Standorte (Bremen war z. B. mal im Gespräch) faktisch unmöglich gemacht würde.

Das Konstrukt der Personalprälatur halte ich zwar in diesem Fall nicht für so sinnvoll, aber wie was Verhältnis zwischen der Prälatur und den Diözesanbischöfen aussehen wird, kann man jetzt ja noch nicht sagen. Das kommt auf die Statuten der Prälatur an (vgl. c. 297), wenngleich der Codex von einer vorhergehenden Zustimmungspflicht seitens der Bischöfe ausgeht. Ob man daran noch was "drehen" kann ist natürlich auch eine Frage.

Um das "Problem" mit den Ortsbischöfen zu umgehen, wäre m.E. eine bzw. mehrere Gebietsprälaturen (c. 370) sinnvoll. Normalerweise sollte es zwar auf einem Gebiet nur entweder eine Diözese oder eine Prälatur geben (c. 372 §1), aber unter bestimmten Bedingungen (c. 372 §2) – und hier wird ausdrücklich der Ritus genannt, wenngleich diese Ritusunterscheidung natürlich in dem Fall schwierig ist – kann es auch Überlappungen auf einem Gebiet geben.

[FranzSales]

Es wird keine Einigung geben. Ich habe es bereits gesagt.

[Sempre]

... dass die Intention Papst Benedikts XVI. darin besteht, die FSSPX zum Konzil hinzuführen, was der Papst bereits im Jahre 2005 Msgr. Fellay persönlich mitgeteilt hatte, wie aus einer geleakten Notiz des Papstes hervorgeht.

Wo ist diese "geleakte Notiz des Papstes"??? Reden kann man viel...

Msgr. Tissier de Mallerais wird sich das schon nicht ausgedacht haben. Frag im Zweifelsfall bei ihm nach.

[Sempre]

Msgr. Tissier de Mallerais hat in einem Interview (französisch, hier englisch), das heute veröffentlicht wurde…

Glaubt irgendwer, daß das Interview "zufällig" zu diesem Zeitpunkt veröffentlicht wurde?

Warum sollte jemand das glauben? Es geht ja um aktuelle Themen.

[Sempre]

Bei aller Vorsicht über das, was +.net schreibt, habe mehr als Zweifel, daß Leute wie Tissier de Mallerais eine Einigung überhaupt wollen. Er soll folgendes am 3. Juni gesagt haben:

Lehnt zweideutige Texte ab. Laßt nicht davon ab, den Irrtum zu verurteilen und den korrekten katholischen Glauben zu verkündigen.

Wenn die Konziliaristen eines Tages – in 25 Jahren – zurückkommen und das Konzil bereuen, wenn sie die anhaltenden Katastrophen sehen, die leeren Seminare, die zerfallenen Kirchen, den allgemeinen Abfall und die allgemeine Unmoral, dann werden sie zutiefst bereuen.

Wenn das geschieht und wenn sie beginnen, voller Reue zurückzukommen, dann können wir Glaubensformeln benützen, um ihnen zu helfen.

Doch jetzt geht das nicht. Die Krise ist in vollem Gang.

Jetzt müssen wir stark sein und die Irrtümer des Konzils verurteilen, besonders die Leugnung und Ablehnung von Christkönig.

Das, liebe Gläubige, ist unser Aktionsplan.

Es hat keinen Sinn, uns selber zu täuschen. Es gibt keinen Grund anzunehmen, daß die Krise schon bald vorbei sei.

Die Krise ist weit davon entfernt, schon vorbei zu sein. Der Kampf wird eine lange Zeit anhalten. Wir müssen uns darum organisieren, damit wir durchhalten.

Wir müssen weiterhin den ganzen Katholischen Glauben bekennen und volles Vertrauen auf die Macht unseres Herrn Jesus Christus haben.

Quelle

Da brauchst Du nicht zweifeln. Dass Msgr. Tissier de Mallerais ebenso wie Msgr. de Galarreta und Msgr. Williamson gegen ein Abkommen ist, ist schon länger öffentlich bekannt. Ich hatte das Interview auf der vorigen Seite verlinkt. Er vertreibt jeden Zweifel und legt die lange bekannten 08/15-Positionen der FSSPX dar.

Die Aussage des Presseamtes des Vatikans

As was stated in the communique released on 16 May 2012, the situation of the other three bishops of the Society of St. Pius X will be dealt with separately and singularly.

scheint m.E. diese Einschätzung zu bestätigen. Es scheint, daß der Vatikan auch bereit ist, einen wie auch immer gearteten Alleingang von Fellay mitzutragen, wohlwissend, daß es dann wieder zu einer Spaltung kommen wird, ähnlich wie damals beim Entstehen der Petrusbruderschaft.
Das Problem wird damit allerdings nur verkleinert und nicht gelöst. — Außer man hofft darauf, daß man die Bruderschaft solange und sooft spalten kann, bis nichts mehr übrig bleibt.

Ja, diese Sonderbehandlung sieht ganz so aus, als wolle Rom die FSSPX spalten. Diese Ehre kommt nur der FSSPX zu. Die Tradition ist eine Bedrohung für die Konzilskirche.

[Sempre]

http://www.summorum-pontificum.de/theme ... aeche.html

In der Bruderschaft und vor allem in Ihrem Umfeld dauern derweil die heftigen Diskussionen darüber, ob das Rückkehrangebot des Papstes angenommen werden soll, an. Dabei zeigt sich, daß eine kleine, aber relativ lautstarke Gruppe mit Rückhalt vor allem in Südamerika jede Einigung ablehnt, „solange Rom sich nicht bekehrt“, wie die Formel der „Résistance Catholique“ lautet, die inzwischen Rom unter die Herrschaft des Antichrist gefallen sieht. Dabei ist nach wie vor unklar, ob und wieweit die drei Bischöfe, die sich kürzlich öffentlich gegen eine Rekonziliation ausgesprochen hatten, diese intransingente Haltung teilen. Anzeichen sprechen dafür, daß sie zumindest nicht alle bereit sind, den dort propagierten Weg in eine praktisch sedisvakantistische Sekte mitzugehen.

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Die Rede vom Weg in eine praktisch sedisvakantistische Sekte verkennt die Gegebenheiten: Das konziliare Rom hat einen neuen Ritus und eine neue Lehre.