FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan [2]

[ottaviani]

die Präambel ist eben unanehmbar

[Florianklaus]

Der Schritt zur Einheit kann die Psyche und das Lebenswerk eines Piusbruders zusammenstürzen lassen.

Hoffentlich gibt es gute Psychotherapeuten in Brasilien.

[Stephen Dedalus]

die Präambel ist eben unanehmbar

Hast Du sie gelesen?

[Sempre]

Der Schritt zur Einheit kann die Psyche und das Lebenswerk eines Piusbruders zusammenstürzen lassen.

Hoffentlich gibt es gute Psychotherapeuten in Brasilien.

Sicher, hinreichend viele. Sie werden in Seminaren ausgebildet. Weite Teile der Konzilskirche muten wie eine Mixtur aus Psychotherapie, Sozialpädagogik, Kindergarten und Kasperltheater an.

[Westmalle]

Hoffentlich gibt es gute Psychotherapeuten in Brasilien.

Südamerika? Piusbrüder gehen doch nicht wie Nazis ins Exil!

Höchstens Msgr. Williamson?

Die Präambel ist eben unanehmbar.

[Punkt] Die Piusbruderschaft kann nicht (und will gewiss auch [Punkt]) vom Heiligen Stuhl eine sofortige und vollständige Rückkehr zur Tradition [Punkt] Jeder Mensch mit Verstand wird das [Punkt] Wenn die Piusbruderschaft so naiv wäre, dann helf ihr Gott - anders gesagt: Anathema sit.

Gerade in einer JETZIGEN Einigung liegt doch die Chance (und meines Erachtens auch die von Gott gegebene Aufgabe): Die sofortige Versöhnung mit der Piusbruderschaft würde massive Folgen haben. Einerseits würden wieder viele Schein-Katholiken, die als Pastoral- und Gemeindereferenten ihr Unwesen treiben, aus der Kirche austreten (die Kirche bedarf einfach einer Aktenaussonderung). Andererseits würde die Piusbruderschaft KOMPETENZEN bekommen und eine gewisse kanonische und pastorale AUTORITÄT. Gerade darauf setzt der Heilige Vater (schätze ich): Die Piusbruderschaft soll den Sauhaufen der Amtskirche mal gründlich aufräumen. Aber das geht eben nur in voller [Punkt]

Die Kirche ist halt kein Unternehmen, das sich consultants von McKinsey oder BCG kommen lassen kann...

[ottaviani]

die Präambel ist eben unanehmbar

Hast Du sie gelesen?

das muß ich nicht das sagte die Oberen der Bruderschaft in Albano und das sagte Mgr Fellay in Winona am 2.2.

[ottaviani]

Ich verweise hier nochmal auf die Stellungnahme von Hw Lombardi
http://www.radiovaticana.org/ted/Articolo.asp?c=5862
offenbar wird die Reaktion der FSSPX n icht als Antwort gewertet sondern es gibt nur unterschrift ja oder nein

[Westmalle]

Ich verweise hier nochmal auf die Stellungnahme von Hw. Lombardi
http://www.radiovaticana.org/ted/Articolo.asp?c=5862
offenbar wird die Reaktion der FSSPX nicht als Antwort gewertet sondern es gibt nur unterschrift ja oder nein

Ach, Käse!

P. Lombardi weiß doch selbst von nichts. Das sind wir doch von ihm gewohnt! Natürlich wartet ER noch auf die Antwort, weil er von ihr noch keine Kenntnis hat - WEIL der Vatikan keine strukturell arbeitende und organisatorisch durchdachte Behörde ist.

Hier vertraue ich auf P. Lorans FSSPX, der doch am 12. April 212 ausdrücklich sagte, dass die Antwort bereits abgeschickt wurde.

Radio Vatikan könnte diese Mitteilung von P. Lombardi auch verschlampt und erst verzögert gemeldet haben, nämlich heute - schließlich ist Radio Vatikan auf der [Punkt]

[Sempre]

Hier vertraue ich auf P. Lorans FSSPX, der doch am 12. April 2012 ausdrücklich sagte, dass die Antwort bereits abgeschickt wurde.

Er sagte, dass Fellay sie dieser Tage (these days) schickt.

[Robert Ketelhohn]

die Präambel ist eben unanehmbar

Hast Du sie gelesen?

Und welche überhaupt?

[Administrator]

Davon abgesehen ist die aufgeregte Dummschwätzerei ja nicht mehr zu ertragen.
Jetzt lassen wir das Thema mal einen Augenblick liegen und warten ab.

[Sempre]

Andrea Tornielli berichtet heute (gestern) Abend, die Antwort von Msgr. Fellay an Rom sei eingetroffen. Msgr. Fellay habe die doktrinelle Präambel geändert und die geänderte Version unterschrieben. Eine offizielle Bestätigung der Antwort werde in den kommenden Stunden erwartet:

Lefebvriani, la risposta positiva è arrivata

[Sempre]

Andrea Tornielli berichtet heute (gestern) Abend, die Antwort von Msgr. Fellay an Rom sei eingetroffen. Msgr. Fellay habe die doktrinelle Präambel geändert und die geänderte Version unterschrieben. Eine offizielle Bestätigung der Antwort werde in den kommenden Stunden erwartet:

Lefebvriani, la risposta positiva è arrivata

Englische Übersetzung:

http://rorate-caeli.blogspot.com.br/21 ... llays.html

[Hubertus]

Davon abgesehen ist die aufgeregte Dummschwätzerei ja nicht mehr zu ertragen.
Jetzt lassen wir das Thema mal einen Augenblick liegen und warten ab.

Wegen möglicher unmittelbar bevorstehender Entwicklungen wieder offen.
Aber bitte Strangtitel beachten! Persönliche Kommentare insbesondere zu
Einzelpersonen (der Bruder- aber auch der Nutzerschaft) und generelle
"Abrechnungen" unterbleiben bitte. Sonst ist hier gleich wieder zu!

[Hubertus]

"Der Standard" (Wien): http://derstandard.at/1334530982418/Pap ... er-Brueder

[Westmalle]

(Ich bemühe mich um zurückhaltende Wortwahl, um niemandem auf den Schlips zu treten.)

ICH HABS DOCH [Punkt]

Die Präambel ist annehmbar! Sie wurde im Vorhinein geändert, wahrscheinlich gemeinsam mit dem Heiligen Stuhl! Und natürlich hat P. Lombardi noch nichts davon gewusst... Hoffen wir, dass der Heilige Stuhl sein Wort hält und umgehend reagiert. Was wollen die auch noch mehr!? Msgr. Fellay hat sich weit aus dem Fenster gelehnt und nun soll einmal Schluss sein - ein Schluss für einen ganz neuen Anfang!

Bitte, Heiliger Vater, angesichts häretischer Kardinäle und Bischöfe in Deutschland, Österreich und der Schweiz: Gebt der Piusbruderschaft ihren berechtigten Platz in der [Punkt]

[Robert Ketelhohn]

http://2.andreatornielli.it/?p=3989
http://vaticaninsider.lastampa.it/homep ... nos-1441/

[Florianklaus]

Laßt uns alle beten, daß die Einigung wirklich zustande kommt.

M.E. fangen die Probleme aber dann erst richtig an. Die Einigung muß auch die Herzen erreichen. Bei der Verhärtung der Fronten, die man auch in diesem Forum gut beobachten kann, wird dies sicher noch sehr, sehr lange dauern. Es ist auch damit zu rechnen, daß die Bischöfe den Pius-Brüdern soviel Steine wie möglich in den Weg legen werden. Auf der anderen Seite wird es für diese nicht einfach sein, aus ihrem mühsam gehüteten Reservat eine (Wechsel-?)Beziehung zum real existierenden Katholizismus zu entwickeln. Ein langer Weg liegt vor uns.

[Moser]

Ein Kommentar vom Blog "Alles was gut und recht ist":

http://www.dernotizblog.com/212/4/tim ... entes.html

[Peti]

Vatikan-Experte: Rom hat sich mit Piusbrüdern geeinigt :
http://kipa-apic.ch/index.php?pw=&na=, ... &ki=23855

[ottaviani]

Bis jetzt schreiben diverse Zeitungen alles mögliche mehr ist noch nicht

[Mariahilfer]

M.E. fangen die Probleme aber dann erst richtig an. (...) Ein langer Weg liegt vor uns.

Sehe ich genauso. Ich denke, es wird jetzt einmal zwischen Rom und der FSSPX sehr lange nichts (Äußerliches) passieren. Bis zur Errichtung einer Personalprälatur bzw. eher eines Personalordniariats werden jetzt wieder Jahre vergehen. Die FSSPX muss versuchen, nicht die gleichen Fehler zu machen bzw. Niederlagen zu erleiden wie die Petusbruderschaft, die bis heute keinen Bischof hat.

Von Seiten der Konzilskirche ist man mittlerweile in großen Teilen (sicher nicht überall) zu einer relativ gelassenen/indifferenten Haltung gekommen, es werden ja schon bisher alle Sakramente der FSSPX - mW einschliesslich des Bußsakraments (hier wird gelegentlich gestritten, ob die facultas bzw. Jurisdiktionsgewalt vorliegt) - als gültig, wenn auch idR unerlaubt, anerkannt. (Warum auch nicht, es werden ja auch alle Sakramente der Orthodoxie anerkannt.) In Zukunft werden sie auch für Rom als erlaubt gesehen. Die Angehörigen der FSSPX können nicht mehr als Schismatiker bezeichnet werden (was schon bisher falsch, aber verbreitet war).

Eine Eingliederung der FSSPX in die diözesanen Strukturen der Konzilskirche ist von beiden Seiten unerwünscht.

Innerhalb der FSSPX werden aber (fürchte ich) viele Schwierigkeiten und Konflikte hervortreten. Es ist eine Spaltung zu befürchten, so dass erst recht eine Art Rest-FSSPX - möglicherweise mehr oder weniger offen sedesvakantistisch - zurückbleibt, vielleicht unter

Um Kritikern zuvorzukommen: Das ist alles nur meine persönliche Einschätzung der Lage, die nicht auf konkreten Quellen, aber auf einigen Einsichten und langer Beobachtung beruht. Begründete Kritik an meiner Meinung ist daher nicht nur zulässig, sondern erwünscht.

[Melody]

Über solche dämlichen Blogartikel könnte ich mich tierisch aufregen: http://echoromeo.blogspot.de/212/4/pi ... einen.html

Das ganze ist umso dämlicher, als hier die Humorseite durchaus immer noch erreichbar ist: http://pius.info/video/humor/

Pius selbst gibt übrigens die Kipameldung unkommentiert auch wieder: http://pius.info/archiv-news/734-bezieh ... r-einigung

Meine Güte, ist das alles spannend...

[Melody]

Die Angehörigen der FSSPX können nicht mehr als Schismatiker bezeichnet werden (was schon bisher falsch, aber verbreitet war).

Ja.

Siehe noch heute diesen Blog, wo es hieß, das würde ein Schisma beenden: http://blog.peter-winnemoeller.de/?p=2864

Auf meinen FB-Kommentar, dass es auch bisher kein Schisma war, wurde dann das MP "Ecclesia Dei" JPIIs von 1988 als Begründung herausgekramt... was Kardinal Hoyos in den letzten Jahren sagte, interessiert ja nicht...

[Moser]

Vatikan-Experte: Rom hat sich mit Piusbrüdern geeinigt :
http://kipa-apic.ch/index.php?pw=&na=, ... &ki=23855

Daraus:

Wie Vatikan-Experte Tornielli in "Christ und Welt" weiter schreibt, sei etwa ein Viertel der Bruderschaft gegen eine Einigung. Dazu gehörten auch die drei vom Gründer Marcel Lefebvre zusammen mit Fellay geweihten Bischöfe, also Holocaustleugner Richard Williamson, Bernard Tissier de Mallerais und der Spanier Alfonso de Galarreta.

Drei von vier Bischöfen sollen gegen eine Einigung sein? So recht vorstellen kann ich mir das nicht, denn Fellay wird ja nicht im absoluten Alleingang handeln wollen/können?

[cantus planus]

Das kann ich mir auch nicht vorstellen. Bischof Fellay müsste ja wahnsinnig sein, alleine gegen alle Bischöfe vorzugehen. Er wäre klug genug, um zu wissen, dass hier viel Ärger heraufziehen würde. Ich halte es hingegen für möglich, dass die anderen Bischöfe sehr skeptisch sind und weiterhin alle Türen aufhalten wollen. Das wäre in Anbetracht der Geschichte auch eine verständliche Haltung. Etwas aufgebauscht käme dann das dabei heraus, was Tornielle da schreibt (wobei das jetzt möglicherweise auch einfach ein Problem der Übersetzung sein könnte; ich habe das nicht überprüft).

[civilisation]

Die traditionalistische Piusbruderschaft bezeichnet Meldungen über eine Einigung mit dem Vatikan als verfrüht. Der Sprecher der Piusbrüder, Alain Lorans, sagte am Mittwoch in Paris der Nachrichtenagentur APIC, man sei «noch in der Phase des Studierens».

-> Piusbrüder: Meldungen über Einigung mit Rom verfrüht
http://gloria.tv/?media=2849

[HeGe]

In data 17 aprile 2012 è pervenuto, come richiesto nell’incontro del 16 marzo 2012, svoltosi presso la sede della Congregazione per la Dottrina della Fede, il testo della risposta di S.E. Mons. Bernard Fellay, Superiore Generale della Fraternità Sacerdotale San Pio X. Il suddetto testo sarà esaminato dal Dicastero e successivamente sottoposto al giudizio del Santo Padre.

Kann jemand übersetzen?

[civilisation]

In data 17 aprile 2012 è pervenuto, come richiesto nell’incontro del 16 marzo 2012, svoltosi presso la sede della Congregazione per la Dottrina della Fede, il testo della risposta di S.E. Mons. Bernard Fellay, Superiore Generale della Fraternità Sacerdotale San Pio X. Il suddetto testo sarà esaminato dal Dicastero e successivamente sottoposto al giudizio del Santo Padre.

Kann jemand übersetzen?

Offenbar ist die Antwort von Bischof Fellay am 17. April 2012 in Rom angekommen und wird von der Glaubenskongregation geprüft.

[Melody]

Die traditionalistische Piusbruderschaft bezeichnet Meldungen über eine Einigung mit dem Vatikan als verfrüht. Der Sprecher der Piusbrüder, Alain Lorans, sagte am Mittwoch in Paris der Nachrichtenagentur APIC, man sei «noch in der Phase des Studierens».

-> Piusbrüder: Meldungen über Einigung mit Rom verfrüht
http://gloria.tv/?media=2849

Noch mehr verfrühte Berichte: http://www.katholisches.info/212/4/18 ... reignisse/

[heinrich.harrer]

Tja, Aussöhnung mit dem Vatikan, das ist ja so eine Sache mit der Piusbruderschaft... Anscheinend wird sie sich spalten, um den Preis der Kircheneinheit. Das ist natürlich eine schöne Folge der Einigung. Eine Piusbruderschaft, die aus moderateren Kräften in Einheit mit dem Heiligen Stuhl in der Kirche operiert, wer kann da etwas dagegen haben. So wird die Spreu vom Weizen getrennt. Allerdings geht auch Rom ein großes Risiko ein, wenn sie der Piusbruderschaft Autonomie in Sakramenten-, Sitten-, Disziplin- und Liturgiefragen einräumt. So gesehen verlieren beide Seiten eine Menge. Der Preist der Einheit ist demnach sehr hoch. Das Auseinanderbrechen der Piusbruderschaft ist somit vorprogrammiert...

[TomS]

Hier eine Zusammenfassung von P. Lombardi über den aktuellen Stand der Dinge:

Now, this response, it is a reponse that, according to the words of those who could see it, is a very different response from the previous one, and this is encouraging, we proceed forward. But, naturally, we also find in the response the addition of some details or integrations to the text of the doctrinal preamble that had been proposed by the Congregation for a doctrinal agreement, and this response will be discussed, it will be examined first by the Congregation for the Doctrine of the Faith, in one of its meetings of the next few weeks and, afterwards, it will also naturally be examined directly by the Pope.