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aus gloria.tvDer Präfekt der Bischofskongregation, S.E Kardinal Marc Ouellet zelebriert am Freitag den 27. Juni ein Pontifikalamt in der außerordentlichen Form des römischen Ritus in der französischen Abteikirche des traditionellen Benediktinerklosters Le Barroux.
Hierzulande wird der Schlusssegen wie üblich erteilt. Es folgt, ebenfalls wie üblich, das Schlussevangelium. Während Kelch und Messbuch vom Altar genommen werden, zieht der Priester das Messgewand aus und den Chormantel an. Dann Aussetzung, Anbetung und Sakramentaler Segen.Sursum Corda hat geschrieben:Ich brauche Eure Hilfe. Wenn nach dem Hochamt noch Aussetzung und Segen ist, wie endet dann nach den 62er Rubriken die Meßfeier? Wird "ite missa est" oder "Benedicamus Domino" gesungen? Entfällt der Schlußsegen oder wird er wie üblich erteilt?
Herzlichen Dank im voraus!
Aktuelles Beispiel: Primizmesse von Bruno Bibinger in Schliersee - FotostreckeHubertus hat geschrieben:Einfache Lösung: Die Stola wird im gekreuzten Zustand mit einer kleinen Sicherheitsklammer fixiert.taddeo hat geschrieben:Doch, das ist ausdrücklich geregelt in der Allgemeinen Einführung in das Römische Meßbuch (AEM) von 1975, Nr. 302: "Der Priester trägt die Stola, ohne sie zu kreuzen ..."Wahlkatholik hat geschrieben:Soweit ich weiß ist es im ordentlichen Ritus nicht mehr geregelt.Protasius hat geschrieben:Das ist aber ein Bild von der Beisetzung von Otto von Habsburg, die im ordentlichen Ritus stattfand, wie an den vielen Priestern in Kasel zu erkennen ist. Dort sollte ja bekanntermaßen die Stola immer gerade nach unten hängen, ob Priester oder Bischof.
Dann braucht sie der Priester nicht mehr zu kreuzen und der Vorschrift ist genüge getan.
Also, ich kenne das schon. Aber "viele" sind es sicherlich nicht.taddeo hat geschrieben:Das ist eindeutig falsch.Es gibt viele Priester, die die Stola auch in der ordentlichen Form gekreuzt tragen.
Nein, ich spreche ja nicht vom Messbuch.CIC_Fan hat geschrieben:welche texte meinst du den Unterschied zwischen den Gebetstexten und den Rubriken ?
Wenn ich mich recht erinnere, ist da der Prenzlauer Berg zu Fuß in wenigen Minuten erreichbar. Das wäre eine sehr passable Wohngegend.Gallus hat geschrieben:Ganz doofe Frage, die hier eigentlich nur sehr am Rande hingehört aber auch sonst nirgends passt. Egal: Wenn man in Berlin in fußläufiger Entfernung des Instituts St. Philipp Neri wohnen wollte – wäre das eine passable Wohngegend oder eher nicht so?
Ah, das klingt ja ganz gut. Danke!iustus hat geschrieben:Wenn ich mich recht erinnere, ist da der Prenzlauer Berg zu Fuß in wenigen Minuten erreichbar. Das wäre eine sehr passable Wohngegend.Gallus hat geschrieben:Ganz doofe Frage, die hier eigentlich nur sehr am Rande hingehört aber auch sonst nirgends passt. Egal: Wenn man in Berlin in fußläufiger Entfernung des Instituts St. Philipp Neri wohnen wollte – wäre das eine passable Wohngegend oder eher nicht so?
Liturgische Kalender für die ao Form gibt's ja. Als Heft oder auch als Download im Netz.Juergen hat geschrieben:Bei mir hängt in der Küche ein sog. liturgischer Abreißkalender.
Der enthält allerdings nur die Daten nach der Reform des lit. Kalenders; mithin also die für den NOM.
Frage: Gibt es so etwas auch passend zum Meßbuch von 1962?
(Wenn NEIN – Warum nicht?)
Andere Wandkalender auf denen die Heiligen etc. des Tagen drauf steht habe ich (z.B. von Institut Christ-König). Mit kommt es in der Tat darauf an, daß jeweils nur ein Tag sichtbar ist. Das geht eben am einfachsten mit einem Abreißkalender. Notfalls täte es natürlich auch einer um Umblättern, was natürlich umständlicher ist, aber Kalender mit 365 Blättern zum Umblättern habe ich noch nicht gesehen. Der wäre ja auch mordsmäßig dick.iustus hat geschrieben:Zum Abreißen ist mir aber keiner bekannt (falls es Dir aufs Abreißen ankommt).
Abreißkalender dieser Art scheint es tatsächlich nicht zu geben. Ich vermute einfach mal, dass es zu aufwendig und der Bedarf dafür zu klein ist - selbstgestaltete Monatskalender dagegen kann man an jeder Ecke drucken lassen.Juergen hat geschrieben:Andere Wandkalender auf denen die Heiligen etc. des Tagen drauf steht habe ich (z.B. von Institut Christ-König). Mit kommt es in der Tat darauf an, daß jeweils nur ein Tag sichtbar ist. Das geht eben am einfachsten mit einem Abreißkalender. Notfalls täte es natürlich auch einer um Umblättern, was natürlich umständlicher ist, aber Kalender mit 365 Blättern zum Umblättern habe ich noch nicht gesehen. Der wäre ja auch mordsmäßig dick.iustus hat geschrieben:Zum Abreißen ist mir aber keiner bekannt (falls es Dir aufs Abreißen ankommt).
Wahlfreiheit besteht nicht. Seit der Neuordnung des Kalenders unter Pius XII. und der Rubrikenvereinfachung unter Johannes XXIII. ist ein Sonntag höherrangig als Feste 2. Klasse, ausgenommen Herrenfeste. Kommemoriert wird ein verdrängtes Fest nur in den Laudes, Konventämtern und Stillmessen. Im Hochamt werden nur privilegierte Kommemorationen gesungen, wie die Kommemoration des Apostels Paulus an Festen des Apostels Petrus.Juergen hat geschrieben:Mit den Mysterien des Kalenders und der Feste habe ich mich (bisher) nicht weiter auseinander gesetzt.
Heute wurde die Messe in grün (9. Sonntag nach Pfingsten, 2. Klasse, grün) gefeiert.
Wäre nicht eigentlich der Hl. Laurentius (2. Klasse, rot) dran gewesen oder hätte kommemoriert werden können/sollen/müssen?
Oder ist der Sonntag höherrangig?
Oder besteht da Wahlfreiheit?
Ich war davon ausgegangen, dass die eigentlichen Messformulare auf Dinge wie Lieder, Instrumentalmusik etc. gar nicht eingehen, diese also immer freie Zutat seien, während ich mir für die Psalmverse schon einen offizielleren Status hätte vorstellen können. Unter den von Dir genannten Voraussetzungen ist die Differenzierung natürlich nicht so sinnvoll.Protasius hat geschrieben:a) [...] Im deutschen Sprachraum darf es aufgrund eines Indults aus der Zeit des 2. Weltkriegs auch ein landessprachlicher Gesang sein.
Inwiefern man hier zwischen optionalem Teil des Meßtextes und freier musikalischer Gestaltung wirklich unterscheiden könnte, weiß ich auf die Schnelle nicht.
Du meinst, wegen der Synchronisierungsschwierigkeit ist eine Reduktion der Doppelungen sinnvoll? (Sonst verstehe ich den Satz nicht ...)Darum ist es auch sinnvoll, daß der Priester Epistel und Evangelium nach den 1962er Rubriken nicht mehr selbst liest, wie es etwa im Dominikanerritus bis ins 16. Jahrhundert der Fall war und erst unter römischem Einfluß eingeführt wurde.
Nein, das ist falsch rübergekommen. Wenn man das von der Warte des Klerus im Chor betrachtet, sind Introitus und Kyrie etwas, das alle gemeinsam vortragen; die im Chorgestühl singen es, der Klerus am Altar holt es dann still nach, weil er mit Stufengebet und Altarinzens beschäftigt war. Die Epistel hingegen ist etwas, das nur vom Subdiakon vorgetragen wird, während alle anderen zuhören. Die Zwischengesänge werden wieder von allen im Chor gesungen, der Klerus am Altar betet sie still, weil sie noch die Weihraucheinlegung und den Segen des Diakons zu verrichten haben. Im Dominikanerritus war es z.B. vorgesehen, daß bei der stillen Rezitation der Gesänge der zelebrierende Priester sozusagen die Rolle des Kantors übernahm und die Leviten und Akolythen die des Chores (wird bei Kyrie, Gloria etc. deutlich, bei denen Diakon und Subdiakon zum Priester an den Altar treten und mit ihm gemeinsam die Gesänge still rezitieren).Fragesteller hat geschrieben:Du meinst, wegen der Synchronisierungsschwierigkeit ist eine Reduktion der Doppelungen sinnvoll? (Sonst verstehe ich den Satz nicht ...)Protasius hat geschrieben:Darum ist es auch sinnvoll, daß der Priester Epistel und Evangelium nach den 1962er Rubriken nicht mehr selbst liest, wie es etwa im Dominikanerritus bis ins 16. Jahrhundert der Fall war und erst unter römischem Einfluß eingeführt wurde.
Ah, OK, das ist interessant. D. h. die Doppelung der Gesänge ist auch ursprünglicher als die der Lesungen?Protasius hat geschrieben:Nein, das ist falsch rübergekommen. Wenn man das von der Warte des Klerus im Chor betrachtet, sind Introitus und Kyrie etwas, das alle gemeinsam vortragen; die im Chorgestühl singen es, der Klerus am Altar holt es dann still nach, weil er mit Stufengebet und Altarinzens beschäftigt war. Die Epistel hingegen ist etwas, das nur vom Subdiakon vorgetragen wird, während alle anderen zuhören. Die Zwischengesänge werden wieder von allen im Chor gesungen, der Klerus am Altar betet sie still, weil sie noch die Weihraucheinlegung und den Segen des Diakons zu verrichten haben. Im Dominikanerritus war es z.B. vorgesehen, daß bei der stillen Rezitation der Gesänge der zelebrierende Priester sozusagen die Rolle des Kantors übernahm und die Leviten und Akolythen die des Chores (wird bei Kyrie, Gloria etc. deutlich, bei denen Diakon und Subdiakon zum Priester an den Altar treten und mit ihm gemeinsam die Gesänge still rezitieren).Fragesteller hat geschrieben:Du meinst, wegen der Synchronisierungsschwierigkeit ist eine Reduktion der Doppelungen sinnvoll? (Sonst verstehe ich den Satz nicht ...)Protasius hat geschrieben:Darum ist es auch sinnvoll, daß der Priester Epistel und Evangelium nach den 1962er Rubriken nicht mehr selbst liest, wie es etwa im Dominikanerritus bis ins 16. Jahrhundert der Fall war und erst unter römischem Einfluß eingeführt wurde.
Man kann das mit den Psalmen und Lesungen im Stundengebet vergleichen: alle singen die Psalmen, die Lesungen dagegen werden nur vom Lektor gesungen.
Fragesteller hat geschrieben:Ah, OK, das ist interessant. D. h. die Doppelung der Gesänge ist auch ursprünglicher als die der Lesungen?Protasius hat geschrieben:Nein, das ist falsch rübergekommen. Wenn man das von der Warte des Klerus im Chor betrachtet, sind Introitus und Kyrie etwas, das alle gemeinsam vortragen; die im Chorgestühl singen es, der Klerus am Altar holt es dann still nach, weil er mit Stufengebet und Altarinzens beschäftigt war. Die Epistel hingegen ist etwas, das nur vom Subdiakon vorgetragen wird, während alle anderen zuhören. Die Zwischengesänge werden wieder von allen im Chor gesungen, der Klerus am Altar betet sie still, weil sie noch die Weihraucheinlegung und den Segen des Diakons zu verrichten haben. Im Dominikanerritus war es z.B. vorgesehen, daß bei der stillen Rezitation der Gesänge der zelebrierende Priester sozusagen die Rolle des Kantors übernahm und die Leviten und Akolythen die des Chores (wird bei Kyrie, Gloria etc. deutlich, bei denen Diakon und Subdiakon zum Priester an den Altar treten und mit ihm gemeinsam die Gesänge still rezitieren).Fragesteller hat geschrieben:Du meinst, wegen der Synchronisierungsschwierigkeit ist eine Reduktion der Doppelungen sinnvoll? (Sonst verstehe ich den Satz nicht ...)Protasius hat geschrieben:Darum ist es auch sinnvoll, daß der Priester Epistel und Evangelium nach den 1962er Rubriken nicht mehr selbst liest, wie es etwa im Dominikanerritus bis ins 16. Jahrhundert der Fall war und erst unter römischem Einfluß eingeführt wurde.
Man kann das mit den Psalmen und Lesungen im Stundengebet vergleichen: alle singen die Psalmen, die Lesungen dagegen werden nur vom Lektor gesungen.
Im Prämonstratenserorden z.B. war das schon seit Beginn des Ordens so.Heimatpfarrei?Kilianus hat geschrieben:Wo werden bei der FSSPX getaufte Menschen in Matrikel eingetragen?
Maurus hat geschrieben:Heimatpfarrei?Kilianus hat geschrieben:Wo werden bei der FSSPX getaufte Menschen in Matrikel eingetragen?
Im neuesten Verordnungsblatt der Erzdiözese Salzburg wird über den Status der Priesterbruderschaft St. Pius X. wie folgt informiert wie stjosef.at berichtet. Gemäß einer Auskunft der Päpstlichen Kommission "Ecclesia Dei" steht rechtlich gesehen hinsichtlich der Priesterbruderschaft St. Pius X. folgendes fest:
(...) Es ist nicht angebracht, Kinder, die in den Kapellen der Priesterbruderschaft St. Pius X. getauft wurden, als nicht-katholisch zu betrachten und ihre Ehen mit einem anderen Katholiken als Mischehen zu behandeln. Wenn die Taufe durch einen Priester der Priesterbruderschaft St. Pius X. schriftlich bestätigt wird und die Eltern des Täuflings in der Priesterbruderschaft St. Pius X. nicht die einzig wahre Kirche sehen, kann mit dieser Bestätigung ein Eintrag in das Taufbuch der jeweiligen Taufpfarre mit Reihenzahl erfolgen. Aufgrund dieser Eintragung kann ein Taufschein ausgestellt werden.
Die Verordnung bezüglich der Eheschließung mit einem Gläubigen, der in einer Kapelle der Priesterbruderschaft St. Pius X. getauft wurde (VBl. 25, 126), ist nur anzuwenden, wenn der Gläubige in der Priesterbruderschaft St. Pius X. die einzig wahre Kirche sieht und dies im äußeren Bereich sichtbar macht.
Um Missverständnissen vorzubeugen, wird jeder Einzelfall vom Erzb. Ordinariat geprüft.
Erzb. Ordinariat, 1. Mai 26, Prot.Nr. 579/6