Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten [ARCHIV]

[cantus planus]

Bei Hans Küng sitzt schon wieder ein Pups quer: http://amroemsten.blogspot.com/21/2/ ... eifen.html

[lutherbeck]

Bei Hans Küng sitzt schon wieder ein Pups quer: http://amroemsten.blogspot.com/21/2/ ... eifen.html

Irgendwie starker Tobak - also hat sich nun der Papst von der Kirche getrennt?

Lutherbeck

[iustus]

"Vatikan veröffentlicht Nachdruck des Missale Romanum von 1962 für den liturgischen Gebrauch": http://www.katholisches.info/?p=6926

Ja, sehr gut, das wurde auch Zeit, daß es allein in der Studienausgabe von P. Sodi (!) erhältlich war, war ja kein Zustand.

In einer "veredelten" Ausführung mit Fingerlingen, Bändern und rotem Kunstlederumschlag (mit 17x24 cm für gelegentliche Zelebrationen oder als etwas größeres Reisemissalegeeignet) gab´s das ja schon länger für 125 €:

http://www.introibo.net/missale.htm

[Maurus]

Bei Hans Küng sitzt schon wieder ein Pups quer: http://amroemsten.blogspot.com/21/2/ ... eifen.html

Irgendwie starker Tobak - also hat sich nun der Papst von der Kirche getrennt?

Lutherbeck

Starker Tobak ist gut, der Mann scheint völlig auszurasten. Das ist doch nicht mehr normal.

[Niels]

Das ist doch nicht mehr normal.

"Normal" ist er schon lange nicht mehr.

[Berolinensis]

"Vatikan veröffentlicht Nachdruck des Missale Romanum von 1962 für den liturgischen Gebrauch": http://www.katholisches.info/?p=6926

Ja, sehr gut, das wurde auch Zeit, daß es allein in der Studienausgabe von P. Sodi (!) erhältlich war, war ja kein Zustand.

In einer "veredelten" Ausführung mit Fingerlingen, Bändern und rotem Kunstlederumschlag (mit 17x24 cm für gelegentliche Zelebrationen oder als etwas größeres Reisemissalegeeignet) gab´s das ja schon länger für 125 €:

http://www.introibo.net/missale.htm

Erstens bin ich mir nicht so sicher, ob das wirklich zur Zelebration geeignet ist, zweitens war ja aber der Punkt bei der Meldung, daß die vatikanische Verlagsbuchhandlung selbst nun wieder ein Altarmissale von 1962 führt - daß man das woanders bekommen konnte, war ja klar.

[Berolinensis]

http://www.summorum-pontificum.de/ meldet:

Wie uns einer der ersten Erwerber des neuen Missale aus Rom mitteilt: Es enthält bereits die neue Fürbitte, ist also kein unveränderter Neudruck, sondern die nach menschlichem Ermessen aktuelle Ausgabe.

Gemeint ist von Papst Benedikt XVI. neu formulierte Karfreitagsfürbitte pro conversione Judæorum.

[Niels]

Der Pfarrgemeinderat der Münchener Pfarrgemeinde St. Peter hat in seiner Sitzung am 14. Januar 21 beschlossen, dass es in Zukunft keine heiligen Messen in der außerordentlichen Form des römischen Ritus in der Pfarrkirche St. Peter geben wird. Im Protokoll der Sitzung des Rates heißt es im Tagesordnungspunkt sechs: „Der PGR (Pfarrgemeinderat, Anm. der Redaktion) hat einstimmig beschlossen, dass in St. Peter keine Messen nach tridentinischem Ritus angeboten werden, da diese bereits in der Damenstiftskirche angeboten werden“. (...)

Hier gibt es den ganzen Artikel: http://www.kathnews.de/content/index.ph ... lte-messe/

Abgesehen von der fehlenden Kompetenz dieses "Gremiums" ist so etwas deshalb besonders bedauerlich, da ich - und einige hier im Forum auch, wie ich weiß - gerade diese Pfarrgemeinde in der Vergangenheit immer als besonders traditionell und rechtgläubig erlebt haben - z.B. gibt es an Allerseelen ein lat. Hochamt mit Tumba - und diese schöne alte Kirche in zentraler Lage für die Zelebration der alten Messe prädestiniert ist, zumal es dort nur einen (sehr schönen) Hochaltar gibt (und keine "Konzilstheke").

[PaceVeritas]

Ich habe zufällig das Protokoll des PGR-Sitzung im Schaukasten von St. Peter gelesen und mich auch über den Beschluss gewundert. Aus der Anwesenheitsliste ging hervor, dass mindestens 4 Priester der Sitzung beiwohnten (die genaue Zahl weiß ich nicht mehr), wobei mir nicht klar war, ob diese auch stimmberechtigt waren (vermutlich ja)...
Man muss sagen, dass die Messen in St. Peter für im ao. Ritus "Ungebildete" (wie mich) oft kaum von einer alten Messe zu unterscheiden sind, da immer ad orientem zelebriert wird, besonders an Sonn- und Feiertagen viel Latein vorkommt, etc. Ich weiß, das ist kein Argument, nur so als Einwurf...
Die Messen in St. Peter sind - mein Eindruck - sehr gut besucht, wobei überdurchschnittlich viele junge Leute vertreten sind. Ich habe von Leuten gehört, die eine weite Anreise in Kauf nehmen, um dort eine würdige NOM-Messe zu erleben.
Vielleicht sind die Messen im ao. Ritus in der Damenstiftskirche St. Anna (Filialkirche) nicht so gut besucht, so dass auf mangelndes Interesse geschlossen wird...?
(Gestern war übrigens Kardinal Cordes in St. Peter, der eine ganz hervorragende Katechese über die Theologie Papst Benedikts gehalten hat!)

[iustus]

Im Protokoll der Sitzung des Rates heißt es im Tagesordnungspunkt sechs: „Der PGR (Pfarrgemeinderat, Anm. der Redaktion) hat einstimmig beschlossen, dass in St. Peter keine Messen nach tridentinischem Ritus angeboten werden, da diese bereits in der Damenstiftskirche angeboten werden“.

Es ist halt schlicht anmaßend. Der PGR verkennt hier seine Kompetenz. Er kann gar nicht beschließen, dass in St. Peter keine Messen in der außerordentlichen Form angeboten werden. Ebensowenig wie ich beschließen kann, dass Hartz IV-Empfänger Schnee schippen. Das alles liegt nicht in unserer Macht.

Wahrscheinlich war einfach der Protokollant eine Trantüte. Korrekterweise hätte der PGR nur sagen können: "Der PGR spricht sich dagegen aus, dass ...".

Zu entscheiden hat zunächst der Pfarrer. Falls der für eine Messe in der außerordentlichen Form in St. Peter nicht sorgen kann oder will, der Bischof, und falls der auch nicht kann oder will, ist die Sache lt. Motu Proprio zwingend der Kommission Ecclesia Dei zu melden. Ganz einfach.

[cantus planus]

Der PGR verkennt hier seine Kompetenz. Er kann gar nicht beschließen, dass in St. Peter keine Messen in der außerordentlichen Form angeboten werden.

Das ist ja nicht überraschend, und ich habe mich hier mehrfach deutlich zu diesem Thema ausgelassen, u. a. hier: viewtopic.php?p=245461#p245461

[PaceVeritas]

Wahrscheinlich war einfach der Protokollant eine Trantüte.

Durchaus möglich. Einer der aufgeführten Punkte lautete: "Frau XY erzählte eine Geschichte von Bäumen und ihren Träumen." Ungeklärt bleibt, ob sich das Pronomen auf XY oder auf die Bäume bezieht... (solche albernen Sachen bleiben mir immer im Gedächtnis - sorry wegen des off topics)

[Robert Ketelhohn]

"Frau XY erzählte eine Geschichte von Bäumen und ihren Träumen."

http://www.youtube.com/v/Fvcv4C1CG6M&hl ... 6&border=1

[Niels]

Ist die singende Dame dort etwa PGR-Mitglied?

[Robert Ketelhohn]

Nee, die ist leider schon lange tot. Sonst täte sie
jenem Pfarrgemeinderat mutmaßlich recht wohl.

[Niels]

Oh..

[Raimund J.]

Man stelle sich einmal folgende Schlagzeilen vor:

"Pfarrgemeinderat untersagt neue Messe"

"Pfarrgemeinderat untersagt Musik von der Jugendband im Gottesdienst"

"Pfarrgemeinderat pocht auf Einhaltung der Beichtpraxis"

[ar26]

Es wäre mal interessant, wie das Thema dort auf die TO gekommen ist. Vielleicht ging es schlicht und einfach auch um die Frage, ob man nicht von St. Anna nach St. Peter verlegt, weil St. Anna schon zu klein ist und St. Peter besser geeignet ist.

[holzi]

Durchaus möglich. Einer der aufgeführten Punkte lautete: "Frau XY erzählte eine Geschichte von Bäumen und ihren Träumen."

Ich vermute eher, es handelte sich um eine Frau X-Y

[iustus]

Durchaus möglich. Einer der aufgeführten Punkte lautete: "Frau XY erzählte eine Geschichte von Bäumen und ihren Träumen."

Ich vermute eher, es handelte sich um eine Frau X-Y

Aber wie ich PGRs kenne, garantiert um die Träume der Bäume.

[Clementine]

Durchaus möglich. Einer der aufgeführten Punkte lautete: "Frau XY erzählte eine Geschichte von Bäumen und ihren Träumen."

Ich vermute eher, es handelte sich um eine Frau X-Y

Aber wie ich PGRs kenne, garantiert um die Träume der Bäume.

Na, jetzt muß ich aber doch mal auch eine Lanze für den PGR brechen. Meine Schwester sitzt auch in einem solchen und ohne Details zu kennen, würde ich mal sagen, dass das ein Segen ist. Über so ein Blödsinn wird dort bestimmt nicht geredet, genauso wenig wie dem Pfarrer Vorschriften zu Predigten oder ähnliches gemacht werden/würden. Das würde meine Schwester unterbinden. Seit sie (noch ohne im PGR zu sitzen) auf Mundkommunion für ihren Ältesten bestanden hat, kann sich der Pfarrer darauf berufen, wie toll der Ablauf bei den Erstkommunionen doch (ohne entsprechende, teilweise wohl vorkommenden "Einlagen" der Erstkommunionkinder beim Gottesdienst) in den letzten Jahren geklappt hat und daher die Vorgehensweise einfach beizuhalten. Was dann wohl zu einem allgemeinen Nicken der jeweiligen Eltern führt. (Und dann wird das ganze inkl. Mundkommunion so gemacht).

[Berolinensis]

Msgr. Murphy, früherer persönlicher Sekretär von Kardinal Sodano (!) und jetzt Prälat im Staatssekretariat, hat im römischen Haus des Instituts vom Guten Hirten am Sonntag die Messe gelesen. Er liest täglich die alte Messe im Petersdom. Ein weiterer "aufstrebender" Mitarbeiter des Staatssekretariats wird demnächst beim IBP die Messe lesen, und ein "sehr berühmtes Gesicht" aus dem Vatikan nach Ostern. Siehe http://www.newliturgicalmovement.org/2 ... aying.html bzw.
http://www.ibproma.com/?p=1983

[Niels]

Msgr. Murphy, früherer persönlicher Sekretär von Kardinal Sodano (!) und jetzt Prälat im Staatssekretariat, hat im römischen Haus des Instituts vom Guten Hirten am Sonntag die Messe gelesen. Er liest täglich die alte Messe im Petersdom. Ein weiterer "aufstrebender" Mitarbeiter des Staatssekretariats wird demnächst beim IBP die Messe lesen, und ein "sehr berühmtes Gesicht" aus dem Vatikan nach Ostern. Siehe http://www.newliturgicalmovement.org/2 ... aying.html bzw.
http://www.ibproma.com/?p=1983

[Gamaliel]

Welcome to the Dominican Rite online tutorial

This site, a project of the Liturgical Commission of the Dominican Province of St. Joseph, makes accessible the riches of the ancient Dominican liturgy...

[Libertas Ecclesiae]

Cool. In der ersten Fürbitte der ersten Vesper zum Palmsonntag (erneuerte Stundenliturgie!) wird für die Bekehrung der Juden gebetet:

"Du warst gesandt, die Kinder Israels zu sammeln;
- laß das Volk des Alten Bundes dich als den Messias erkennen."

Komisch, dass sich darüber noch niemand empört hat.

http://politischunpolitisches.blogspot. ... ennen.html

[Berolinensis]

Cool. In der ersten Fürbitte der ersten Vesper zum Palmsonntag (erneuerte Stundenliturgie!) wird für die Bekehrung der Juden gebetet:

"Du warst gesandt, die Kinder Israels zu sammeln;
- laß das Volk des Alten Bundes dich als den Messias erkennen."

Komisch, dass sich darüber noch niemand empört hat.

http://politischunpolitisches.blogspot. ... ennen.html

Das ist keineswegs die einzige Stelle in der 197er Liturgia Horarum, besonders im Weihnachtsfestkreis häufen sich diese Bitten, darauf wurde auch schon hingewiesen, z.B. hier von Dr Thomas Pink:

It is very important that prayers for Jewish conversion occur in the 197 liturgy, in the new Liturgy of the Hours. My thanks to Gregor Kollmorgen of the New Liturgical Movement for drawing attention to the following examples:


E.g.: - Preces for Lauds of December 31st: “Christe, Deus et homo, qui Dominus es David et filius ejus, prophetias adimplens, te rogamus, ut Israel te Messiam agnoscat.” (Christ, God and man, who art the Lord of David and his son and fulfillest the prophecies, we beg thee, that Israel accept thee as the Messiah.)

- Preces for II Vespers of Christmas: “Qui, a saeculis exspectatus, in plenitudine temporis venisti, manifesta praesentiam tuam iis, qui adhuc te exspectant.” (Thou, who hast been expected through the ages, and hast come in the fulness of time, manifest thy presence to those, who still look out for thee.)

- Preces for Lauds on January 2nd: “Christe, quem ab angelis glorificatum et a pastoribus annuntiatum, Simeon et Anna confessi sunt et praedicaverunt, te rogamus, ut Evangelium tuum a populo promissionis recipiatur.” (Christ, whom the Angels glorified and the shepherds announced, and Simeon and Hannah professed and proclaimed, we beg thee, that thy Gospel be accepted by the people of thy promise.)

[Libertas Ecclesiae]

Das ist keineswegs die einzige Stelle in der 197er Liturgia Horarum, besonders im Weihnachtsfestkreis häufen sich diese Bitten ...

Ja, und was sagt das Zentralkomitee der deutschen Katholiken dazu?

http://www.zdk.de/data/erklaerungen/pdf ... 233.pdf

[Berolinensis]

Ja, und was sagt das Zentralkomitee der deutschen Katholiken dazu?

Wen interessiert das denn?

[Vulpius Herbipolensis]

Was haben die nur mit Paulus gemacht (Seiten 19 ff.)? :
Vulpius

[ottaviani]

das sollte zu denken geben
http://www.katholisches.info/?p=8398
ob das alles ist oder steckt da mehr dahinter

[Niels]

ob das alles ist oder steckt da mehr dahinter

Das frage ich mich auch.

[Niels]

Netter Blog: http://motusseptentrionalis.blogspot.com/