«Summorum Pontificum»: Die Ausführungsbestimmungen

Rund um den traditionellen römischen Ritus und die ihm verbundenen Gemeinschaften.
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cantus planus
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Re: «Summorum Pontificum»: Die Ausführungsbestimmungen

Beitrag von cantus planus »

ad-fontes hat geschrieben:Warum wird soetwas nicht explizit ge-/erklärt?
Genau das ist die spannende Frage. So ist eine Instruktion zur Instruktion nötig, was eigentlich absurd ist. :roll:

Aber leider häufen sich in letzter Zeit die schlampig verfassten Schreiben aus dem Vatikan. Ich erinnere an das Schreiben zur Handkommunion im Alten Ritus, welches so schlecht verfasst war, dass es eindeutig als Fälschung zu entlarven war, bis Rom peinlicherweise die Echtheit bestätigte: http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php?p=48813#p48813

Nochmals: :roll:
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ad-fontes
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Re: «Summorum Pontificum»: Die Ausführungsbestimmungen

Beitrag von ad-fontes »

HeGe hat geschrieben:
ad-fontes hat geschrieben:Hab ich das jetzt richtig verstanden, daß eine Auslegungsmöglichkeit der Instruktion darin besteht, daß in der ao. Form:
1. in Deutschland Mundkommunion
Mundkommunion in der ao. Form?! Das wäre ja ein Skandal! :D
ups..
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Christi vero ecclesia, sedula et cauta depositorum apud se dogmatum custos, nihil in his umquam permutat, nihil minuit, nihil addit; non amputat necessaria, non adponit superflua; non amittit sua, non usurpat aliena. (Vincentius Lerinensis, Com. 23, 16)

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ad-fontes
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Re: «Summorum Pontificum»: Die Ausführungsbestimmungen

Beitrag von ad-fontes »

cantus planus hat geschrieben:
ad-fontes hat geschrieben:Warum wird soetwas nicht explizit ge-/erklärt?
Genau das ist die spannende Frage. So ist eine Instruktion zur Instruktion nötig, was eigentlich absurd ist. :roll:

Aber leider häufen sich in letzter Zeit die schlampig verfassten Schreiben aus dem Vatikan. Ich erinnere an das Schreiben zur Handkommunion im Alten Ritus, welches so schlecht verfasst war, dass es eindeutig als Fälschung zu entlarven war, bis Rom peinlicherweise die Echtheit bestätigte: http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php?p=48813#p48813

Nochmals: :roll:
Vielleicht weil sich aktuelles Recht und überlieferte Liturgie beißen!?
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cantus planus
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Re: «Summorum Pontificum»: Die Ausführungsbestimmungen

Beitrag von cantus planus »

ad-fontes hat geschrieben:
cantus planus hat geschrieben:
ad-fontes hat geschrieben:Warum wird soetwas nicht explizit ge-/erklärt?
Genau das ist die spannende Frage. So ist eine Instruktion zur Instruktion nötig, was eigentlich absurd ist. :roll:

Aber leider häufen sich in letzter Zeit die schlampig verfassten Schreiben aus dem Vatikan. Ich erinnere an das Schreiben zur Handkommunion im Alten Ritus, welches so schlecht verfasst war, dass es eindeutig als Fälschung zu entlarven war, bis Rom peinlicherweise die Echtheit bestätigte: http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php?p=48813#p48813

Nochmals: :roll:
Vielleicht weil sich aktuelles Recht und überlieferte Liturgie beißen!?
Natürlich. Aber das sind ja eben Dinge, die zu klären wären. Dafür ist so eine Instruktion da. Es ist unbegreiflich, dass man dann um die entscheidenden Fragen so herumeiert.
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ottaviani
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Re: «Summorum Pontificum»: Die Ausführungsbestimmungen

Beitrag von ottaviani »

Interessante Entwiklung die Kommission hat bereits einem Diözesanbischof die Erlaubnis gegeben einen Diözesanprister im alten Ritus zu weihen
http://www.youtube.com/watch?v=cgfYU1_5 ... re=related

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Niels
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Re: «Summorum Pontificum»: Die Ausführungsbestimmungen

Beitrag von Niels »

:daumen-rauf:
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Juergen
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Re: «Summorum Pontificum»: Die Ausführungsbestimmungen

Beitrag von Juergen »

ottaviani hat geschrieben:*videolink = Home Child-birthing under water*
Ist das der Link, den Du angeben wolltest? :hmm:
Gruß Jürgen

Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr.
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Melody
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Re: «Summorum Pontificum»: Die Ausführungsbestimmungen

Beitrag von Melody »

Juergen hat geschrieben:
ottaviani hat geschrieben:*videolink = Home Child-birthing under water*
Ist das der Link, den Du angeben wolltest? :hmm:
Wo ist der richtige Link?
Uah, mir wird schlecht... (ist den Leuten eigentlich nix zu peinlich? sowas im Netz???)
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Juergen
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Re: «Summorum Pontificum»: Die Ausführungsbestimmungen

Beitrag von Juergen »

Gemeint war möglicherweise dieser Link: http://www.youtube.com/watch?v=MD92hb1HcaU
Gruß Jürgen

Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr.
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ottaviani
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Re: «Summorum Pontificum»: Die Ausführungsbestimmungen

Beitrag von ottaviani »

Mann sollte nicht fremde Leute an seinen PC lassen selbst wenn sie mit einem Verwamdt sind meine Nichte die Nachwuchs erwartet war an meinem PC wärend ich telefoniert hab entschuldigung

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ar26
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Re: «Summorum Pontificum»: Die Ausführungsbestimmungen

Beitrag von ar26 »

Ach, das macht nichts. Die Nachricht ist interessant (und wichtig). Meine Gattin und ich, die wir froher Hoffnung sind, konnten sich jedoch nicht von der geplanten Geburt im Krankenhaus abbringen lassen :pfeif:
...bis nach allem Kampf und Streit wir dich schaun in Ewigkeit!

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Niels
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Re: «Summorum Pontificum»: Die Ausführungsbestimmungen

Beitrag von Niels »

ar26 hat geschrieben:Meine Gattin und ich, die wir froher Hoffnung sind
:daumen-rauf: :freude:
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Gamaliel
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Re: «Summorum Pontificum»: Die Ausführungsbestimmungen

Beitrag von Gamaliel »

ar26 hat geschrieben:Ach, das macht nichts. Die Nachricht ist interessant (und wichtig). Meine Gattin und ich, die wir froher Hoffnung sind, konnten sich jedoch nicht von der geplanten Geburt im Krankenhaus abbringen lassen :pfeif:
Sei's drum. Hoffentlich habt ihr aber nicht vergessen, um den Muttersegen zu bitten: Segen über die Mutter vor der Geburt.

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Sempre
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Re: «Summorum Pontificum»: Die Ausführungsbestimmungen

Beitrag von Sempre »

Ecclesia Dei: keine Messdienerinnen in der traditionellen Messe.



(Originalgröße)

Fr. Z.: Altar girls and the Extraordinary Form – the PCED clarifies the situation

Gruß
Sempre

Edit: Bildquelle geändert. Bei Fr. Z. ist nur noch eine arg verkleinerte Version zu finden.
Zuletzt geändert von Sempre am Montag 6. Juni 2011, 03:39, insgesamt 1-mal geändert.
Niemals sei gesagt es werde je zugelassen, daß ein zum Leben prädestinierter Mensch sein Leben ohne das Sakrament des Mittlers beendet. (St. Augustin, Gegen Julian, V-4)

iustus
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Re: «Summorum Pontificum»: Die Ausführungsbestimmungen

Beitrag von iustus »

-
Zuletzt geändert von iustus am Sonntag 5. Juni 2011, 20:04, insgesamt 1-mal geändert.

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Gamaliel
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Re: «Summorum Pontificum»: Die Ausführungsbestimmungen

Beitrag von Gamaliel »

Sempre hat geschrieben:Ecclesia Dei: keine Messdienerinnen in der traditionellen Messe.
Gut, daß da mal etwas Schriftliches vorliegt! Bin gespannt zu welchen Auswirkungen das in der Praxis, insbesondere bei betroffenen Zelebranten und deren Bischöfen führt.

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cantus planus
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Re: «Summorum Pontificum»: Die Ausführungsbestimmungen

Beitrag von cantus planus »

Sempre hat geschrieben:Ecclesia Dei: keine Messdienerinnen in der traditionellen Messe.
:klatsch: :klatsch: :klatsch:
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new
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Re: «Summorum Pontificum»: Die Ausführungsbestimmungen

Beitrag von new »

Mit grosser Freude stelle ich fest, dass sich die längeren Ausführungen von Alexius weiter oben zumindest zur Ministrantinnenfrage erledigt haben.

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Niels
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Re: «Summorum Pontificum»: Die Ausführungsbestimmungen

Beitrag von Niels »

cantus planus hat geschrieben:
Sempre hat geschrieben:Ecclesia Dei: keine Messdienerinnen in der traditionellen Messe.
:klatsch: :klatsch: :klatsch:
:daumen-rauf: :daumen-rauf: :daumen-rauf:
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Gamaliel
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Re: «Summorum Pontificum»: Die Ausführungsbestimmungen

Beitrag von Gamaliel »

Hw. Weishaupt ist auch wieder am Kommentieren:

Kommentar zur Instruktion "Universae Ecclesiae" - I. Teil

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Niels
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Re: «Summorum Pontificum»: Die Ausführungsbestimmungen

Beitrag von Niels »

Iúdica me, Deus, et discérne causam meam de gente non sancta

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Florianklaus
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Re: «Summorum Pontificum»: Die Ausführungsbestimmungen

Beitrag von Florianklaus »


Dieses Verbot wird der Ausbreitung der alten Messe wenig förderlich sein.

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Florianklaus
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Re: «Summorum Pontificum»: Die Ausführungsbestimmungen

Beitrag von Florianklaus »

new hat geschrieben:Mit grosser Freude stelle ich fest, dass sich die längeren Ausführungen von Alexius weiter oben zumindest zur Ministrantinnenfrage erledigt haben.
Ist das so? Ist diese Aussage von Ecclesia Dei wirklich das letzte Wort in dieser Frage? Was sagen die Kirchenrechtler?

iustus
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Re: «Summorum Pontificum»: Die Ausführungsbestimmungen

Beitrag von iustus »

Florianklaus hat geschrieben:

Dieses Verbot wird der Ausbreitung der alten Messe wenig förderlich sein.
:hmm: Es gibt viele Leute, die auf eine Ausbreitung der alten Messe mit Ministrantinnen NULL wert legen. Ich bin mir noch nicht ganz sicher, ob ich nicht auch dazugehöre.

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Melody
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Re: «Summorum Pontificum»: Die Ausführungsbestimmungen

Beitrag von Melody »

iustus hat geschrieben:
Florianklaus hat geschrieben:
Dieses Verbot wird der Ausbreitung der alten Messe wenig förderlich sein.
:hmm: Es gibt viele Leute, die auf eine Ausbreitung der alten Messe mit Ministrantinnen NULL wert legen. Ich bin mir noch nicht ganz sicher, ob ich nicht auch dazugehöre.
Ich gehöre definitiv dazu.
Es geht nicht um eine Ausbreitung der alten Messe um jeden Preis.
Ewa Kopacz: «Für mich ist Demokratie die Herrschaft der Mehrheit bei Achtung der Minderheitenrechte, aber nicht die Diktatur der Minderheit»

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Gamaliel
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Re: «Summorum Pontificum»: Die Ausführungsbestimmungen

Beitrag von Gamaliel »

Florianklaus hat geschrieben:

Dieses Verbot wird der Ausbreitung der alten Messe wenig förderlich sein.
Das ist kein Verbot, sondern nur eine Klarstellung für jene, denen das vorher noch nicht klar war.

Für die Ausbreitung der alten Messe wird das in jenen Kreisen, die sich auf das Motu proprio stützen sehr förderlich sein, da sie damit wenigstens in diesem Punkt sicher sein können auch das zu bekommen, was sie erwarten, nämlich den Ritus von 1962.

iustus
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Re: «Summorum Pontificum»: Die Ausführungsbestimmungen

Beitrag von iustus »

Gamaliel hat geschrieben: Für die Ausbreitung der alten Messe wird das in jenen Kreisen, die sich auf das Motu proprio stützen sehr förderlich sein, da sie damit wenigstens in diesem Punkt sicher sein können auch das zu bekommen, was sie erwarten, nämlich den Ritus von 1962.
Das würde ich so pauschal nicht sagen. Ich kenne "in diesen Kreisen" Personen, die keineswegs alles erwarten, was der Ritus von 1962 vorsieht.

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taddeo
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Re: «Summorum Pontificum»: Die Ausführungsbestimmungen

Beitrag von taddeo »

Florianklaus hat geschrieben:
new hat geschrieben:Mit grosser Freude stelle ich fest, dass sich die längeren Ausführungen von Alexius weiter oben zumindest zur Ministrantinnenfrage erledigt haben.
Ist das so? Ist diese Aussage von Ecclesia Dei wirklich das letzte Wort in dieser Frage? Was sagen die Kirchenrechtler?
Der Papst hat in den Ausführungsbestimmungen der Kommission ED oberhirtliche Gewalt in derlei Angelegenheiten verliehen.
Demzufolge sind die Aussagen in dieser Frage zweifellos bindend. Meiner unbescheidenen Meinung nach wären Ministrantinnen aber auch ohne diese erneute Klarstellung im "Alten Ritus" klipp und klar untersagt gewesen, weil sie es nach dem hier maßgeblichen Status von 1962 zweifellos auch schon waren.

iustus
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Re: «Summorum Pontificum»: Die Ausführungsbestimmungen

Beitrag von iustus »

Was ich sagen will:

Es gibt Leute, die die alte Messe besuchen, weil nur in Teilen der alten Messe "eine ihnen besonders gemäße Form der Begegnung mit dem Mysterium der heiligen Eucharistie finden" (z.B. den Gebeten).

Bei anderen Teilen (der Form des Kommunionempfangs, Ministrantinnen) sind sie da keineswegs festgelegt.

iustus
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Re: «Summorum Pontificum»: Die Ausführungsbestimmungen

Beitrag von iustus »

taddeo hat geschrieben:
Florianklaus hat geschrieben:
new hat geschrieben:Mit grosser Freude stelle ich fest, dass sich die längeren Ausführungen von Alexius weiter oben zumindest zur Ministrantinnenfrage erledigt haben.
Ist das so? Ist diese Aussage von Ecclesia Dei wirklich das letzte Wort in dieser Frage? Was sagen die Kirchenrechtler?
Der Papst hat in den Ausführungsbestimmungen der Kommission ED oberhirtliche Gewalt in derlei Angelegenheiten verliehen.
Demzufolge sind die Aussagen in dieser Frage zweifellos bindend.
Sehe ich auch so.

iustus
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Re: «Summorum Pontificum»: Die Ausführungsbestimmungen

Beitrag von iustus »

taddeo hat geschrieben:Meiner unbescheidenen Meinung nach wären Ministrantinnen aber auch ohne diese erneute Klarstellung im "Alten Ritus" klipp und klar untersagt gewesen, weil sie es nach dem hier maßgeblichen Status von 1962 zweifellos auch schon waren.
Die Zweifel hatten andere schon. Daher ist diese Klarstellung äußerst hilfreich.

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PaceVeritas
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Re: «Summorum Pontificum»: Die Ausführungsbestimmungen

Beitrag von PaceVeritas »

iustus hat geschrieben:
Gamaliel hat geschrieben: Für die Ausbreitung der alten Messe wird das in jenen Kreisen, die sich auf das Motu proprio stützen sehr förderlich sein, da sie damit wenigstens in diesem Punkt sicher sein können auch das zu bekommen, was sie erwarten, nämlich den Ritus von 1962.
Das würde ich so pauschal nicht sagen. Ich kenne "in diesen Kreisen" Personen, die keineswegs alles erwarten, was der Ritus von 1962 vorsieht.
das verstehe ich nun überhaupt nicht. Warum, um alles in der Welt, besucht jemand die Alte Messe, wenn er Wert auf Handkommunion und weibliche Ministranten legt?! :hmm:
» Sic enim dilexit Deus mundum ... «
(Joh. 3,16)
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