Kreuzgang

Gestern wurde vor der sehr würdig zelebrierten a.o.Messe zum Dreikönigsfest in der Münchner Damenstiftskirche das Dreikönigswasser geweiht und anschliessend auch der Weihrauch und die Kreide für die Sternsinger,alles mit lateinischem,zT.auch gregorianisch gesungenem Gebet.Soviel ich verstanden habe ging es bei der Wasserweihe u.a.um das Herabrufen der exorcierenden Kräfte; bei der Weihe der Kreide fielen auch die Namen Caspar ,Melchior und Baltarsar,die ja heute ansonsten als "unhistorisch" abgetan werden,weshalb man das C+M+B al "Christus mansionem benedicat" deutet;exact diese Formulierung wiederum wurde bei den Segnungsgebeten nicht verwendet.
Kann jemand von Euch den genauen lateinischen Text der Wasser-Salzweihe und -Weihrauch-und Myrrhensegnung angeben,mit oder auch ohne Übersetzung und ggf im Vergleich mit den im novus ordo verwendeten Gebeten ?

Hier einige Links zu den lateinischen Texten (mit englischer Übersetzung):

http://unavoceofga.blogspot.com/21/1 ... sings.html
http://rorate-caeli.blogspot.com/21/ ... feast.html

Sie sind m.W. auch im Rituale Romanum zu finden, aber selbiges finde ich gerade im Bücherregal nicht.

Die von mir oben verlinkten Texte sind beide an mehreren identischen Stellen fehlerhaft (z.B. schreiben sie exerciso statt exorcizo); daher poste ich hier die Gebete aus dem Rituale Romanum:

Rituale Romanum hat geschrieben:Benedictio auri, thuris et myrrhae
in Festo Epiphaniae

V/. Adjutorium nostrum in nomine Domini.
R/. Qui fecit caelum et terram.

V/. Dominus vobiscum.
R/. Et cum spiritu tuo.

Oremus.
Oratio

Suscipe, sancte Pater, a me indigno famulo tuo haec
munera, qua in honorem nominis tui sancti, et in
titulum omnipotentiae tuae majestatis, humiliter tibi
offero: sicut suscepisti sacrificium Abel justi, et sicut
eadem munera a tribus Magis tibi quondam offerentibus
suscepisti.

Exorcizo te, creatura auri, thuris et myrrhae, per Pa
+ trem omnipotentem, per Jesum + Christum Filium ejus
unigenitum, et per Spiritum + Sanctum Paraclitum: ut a te
discedat omnis fraus, dolus et nequitia diaboli, et sis
remedium salutare humano generi contra insidias inimici:
et quicumque, divino freti auxilio, te in suis loculis,
domibus aut circa se habuerint, per virtutem et merita
Domini et Salvatoris nostri, ac intercessionem ejus
sanctissimae Genitricis et Virginis Mariae, ac eorum, qui
hodie similibus muneribus Christum Dominum venerati
sunt, omniumque Sanctorum, ab omnibus periculis animae
et corporis liberentur, et bonis omnibus perfrui
mereantur. R/. Amen.

Oremus.
Oratio

Deus invisibilis et interminabilis, pietatem tuam, per
sanctum et tremendum Filii tui nomen, suppliciter
deprecamur: ut in hanc creaturam auri, thuris, myrrhae
bene + dictionem ac operationem tuae virtutis infundas :
ut, qui ea penes se habuerint, ab omni aegritudinis et
laesionis incursu tuti sint; et omnes morbos corporis et
animae effugiant, nullum dominetur eis periculum, et
laeti, ac incolumes tibi in Ecclesia tua deserviant : Qui in
Trinitate perfecta vivis et regnas Deus per omnia saecula
saeculorum. R/. Amen.

Et benedictio Dei omnipotentis, Pa + tris, et Fi + lii,
et Spiritus + Sancti, descendat super hanc creaturam
auri, thuris et myrrhae, et maneat semper. R/. Amen.

Et aspergantur aqua benedicta.

Benedictio cretae
in Festo Epiphaniae

V/. Adjutorium nostrum in nomine Domini.
R/. Qui fecit caelum et terram.

V/. Dominus vobiscum.
R/. Et cum spiritu tuo.

Bene + dic, Domine Deus, creaturam istam cretae : ut
sit salutaris humano generi; et praesta per
invocationem nominis tui sanctissimi, ut, quicumque ex ea
sumpserint, vel in ea in domus suae portis scripserint
nomina sanctorum tuorum Gasparis, Melchioris et
Baltassar, per eorum intercessionem et merita, corporis
sanitatem, et animae tutelam percipiant. Per Christum
Dominum nostrum. R/. Amen.

Et aspergatur aqua benedicta.

Das Dreikönigswasser bekommt die meisten Exorzismen ab und gilt daher auch seit jeher in der Volksfrömmigkeit als das "Stärkste" unter den Weihwassern!

Kann mir jemand helfen die traditionelle Dreikönigsweihe im Netz zu finden.
Im voraus vielen Dank.

Bittesehr: http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php?p=343511#p343511

Tatsächlich "Dreikönigsweihe" oder Dreikönigswasserweihe?

Ich gehe mal von letzterem aus.

Bei der Dreikönigswasserweihe im alten Ritus sollen ja etliche Exorzismen zur Wirkung kommen.

Ich kenn das aber nur so aus "Anekdoten" a la "Dreikönigswasser ist stärker als Osterwasser".

Raimund Josef H. hat geschrieben:Bei der Dreikönigswasserweihe im alten Ritus sollen ja etliche Exorzismen zur Wirkung kommen.

Ja, das habe ich auch schon gehört, als ein Pater zu Dreikönig meinte, er könne es aber nur nach dem neuen Ritus weihen, denn er hatte das Buch für den alten Ritus nicht dabei und wusste es auch nicht auswendig. Wo ich mich schon fragte "So what?" und da hatte er dann auch schon erklärt, dass nach dem alten Ritus noch mehr Exorzismen gesprochen werden. Wie auch immer.

http://www.introibo.net/rituale.htm ganz unten

http://www.introibo.net/download/ritual ... weihe4.pdf

Niels hat geschrieben: http://www.introibo.net/download/ritual ... weihe4.pdf

In ein paar Tagen ist es schon wieder soweit (wo ist bloß das Jahr hin?!), daher schieb ich das mal wieder nach oben...

Druckt ggfs., wenn Ihr sowas besucht, noch ein Exemplar mehr aus, eventuell freut sich darüber Euer Banknachbar...

Mir ging es jedenfalls letztes Jahr so, dass ich zumindest im nachhinein mein Exemplar (ich hatte halt leider nur eines dabei) losgeworden bin und die Frau sich tausendmal dafür bedankt hatte...

Melody hat geschrieben:
Niels hat geschrieben: http://www.introibo.net/download/ritual ... weihe4.pdf
In ein paar Tagen ist es schon wieder soweit (wo ist bloß das Jahr hin?!), daher schieb ich das mal wieder nach oben...

Druckt ggfs., wenn Ihr sowas besucht, noch ein Exemplar mehr aus, eventuell freut sich darüber Euer Banknachbar...

Mir ging es jedenfalls letztes Jahr so, dass ich zumindest im nachhinein mein Exemplar (ich hatte halt leider nur eines dabei) losgeworden bin und die Frau sich tausendmal dafür bedankt hatte...

Danke!

Bei uns in der Filialkirche ist für Mittwochabend eine Hl. Messe mit Dreikönigswasserweihe angekündigt. Ich könnte mir gut vorstellen, daß der Pater nach dem alten Ritus weiht!

gibts dafür überhaupt ein neues Formular?

ottaviani hat geschrieben:gibts dafür überhaupt ein neues Formular?

Na es gibt halt das "alte" Rituale Romanum und das neue Benediktionale.

P. Deneke hat sich ein paar Gedanken zu den Unterschieden gemacht:

Kleines Plädoyer für die Segnungen des Rituale Romanum

Für Wasser, Salz, Kreide und Weihrauch sind im Benediktionale relativ kurze Segensbitten vorgesehen.

Hehe, würde zwar auch in den Freudenstrang passen! Bekam eben folgende Nachricht:

Ich weihe am Dreikönigstag im Rahmen eines tridentinischen Hochamtes in *** um 17.00 Uhr das Dreikönigswasser nach dem alten Ritus mit allen Exorzismen. Du kannst Dir gerne ein paar Liter davon haben.

@Raimund

Sagt mal, wird im Novus Ordo überhaupt irgendwo Dreikönigswasser geweiht?!
Ich kenne das nämlich absolut nicht.
Das gibt es nicht im Kölner Dom, nicht im Essener Dom, und es ist mir auch sonst bislang nirgendwo aufgefallen.

Gibt es das überhaupt?!

Raimund, bei Dir ist es ja immerhin eine normale Pfarrei, wenn ich das richtig verstanden habe, auch wenn er den alten Ritus nimmt.

Also ist das in noch mehr "normalen" Pfarreien üblich?
Und gäbe es dafür überhaupt einen "neuen" Ritus?

Ich hatte mich dieser Tage gefragt, ob man das mit der Dreikönigswasserweihe nicht einfach klammheimlich abgeschafft hat... wer braucht denn heute noch Exorzismen?!

Melody hat geschrieben:@Raimund

Sagt mal, wird im Novus Ordo überhaupt irgendwo Dreikönigswasser geweiht?!
Ich kenne das nämlich absolut nicht.
Das gibt es nicht im Kölner Dom, nicht im Essener Dom, und es ist mir auch sonst bislang nirgendwo aufgefallen.

Gibt es das überhaupt?!

Raimund, bei Dir ist es ja immerhin eine normale Pfarrei, wenn ich das richtig verstanden habe, auch wenn er den alten Ritus nimmt.

Also ist das in noch mehr "normalen" Pfarreien üblich?
Und gäbe es dafür überhaupt einen "neuen" Ritus?

Ich hatte mich dieser Tage gefragt, ob man das mit der Dreikönigswasserweihe nicht einfach klammheimlich abgeschafft hat... wer braucht denn heute noch Exorzismen?!

Selbstverständlich wird überall Dreikönigswasser geweiht, aber halt nach den knappen Segensformeln im "neuen" Benediktionale. Auch bei uns in der Pfarrei. Ich hatte zwar gehofft, daß aufgrund glücklicher Umstände vielleicht nach dem alten Ritus "geweiht" bzw. gesegnet wird, aber heute war es dann halt nicht so. Ich hatte dann kein Wasser mit nach Haus genommen und vorhin bei einem mir bekannten Priester mal nachgefragt. Als Reaktion erhielt ich dann eben o.g. Nachricht!

Aber Wasser, Salz, Kreide und Weihrauch wird eigentlich überall, in jeder Pfarrei, entweder im Rahmen einer Hl. Messe oder als separate Segensfeier "geweiht". So kenne ich das zumindest.

Das Benediktionale (ich hatte es neulich mal in der Hand) durchzublättern ist irgendwie trotzdem interessant, da es für alle möglichen Sachen Segensformeln gibt, von Wasseraufbereitungsanlagen, Banken (also Kreditinstitute) bis hin zu Flugzeugen ... Aber wie schon im vorgenannten Link P. Deneke sagte, warum sollte die Kirche nicht mehr erbitten (gem. altem Rituale Romanum), dann bekommt sie auch mehr!

Melody hat geschrieben: Und gäbe es dafür überhaupt einen "neuen" Ritus?

Hatte ich doch schon einen Beitrag vorher Ottaviani beantwortet ...

http://de.wikipedia.org/wiki/Benediktionale

http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php?p=576255#p576255

Hallo Ihr Lieben,

ich habe eine Frage zum Dreikönigswasser. Ich habe eine kleinere Menge bekommen, die ich gern mit Freunden teilen möchte. Nun hat mir jemand gesagt, man dürfe das vorhandene geweihte Wasser "strecken", indem man es mit herkömmlichem reinem Wasser verdünnt, und zwar dürfe man maximal 50 % der Wassermenge zugeben. Ist da etwas dran? Kennt jemand die Antwort auf diese Frage, wenn möglich mit Quellen?

Liebe Grüße,
Amanda

das klingt wie ein Kochrezept

Amanda hat geschrieben: ↑
Montag 8. Januar 2018, 16:28
Hallo Ihr Lieben,

ich habe eine Frage zum Dreikönigswasser. Ich habe eine kleinere Menge bekommen, die ich gern mit Freunden teilen möchte. Nun hat mir jemand gesagt, man dürfe das vorhandene geweihte Wasser "strecken", indem man es mit herkömmlichem reinem Wasser verdünnt, und zwar dürfe man maximal 50 % der Wassermenge zugeben. Ist da etwas dran? Kennt jemand die Antwort auf diese Frage, wenn möglich mit Quellen?

Liebe Grüße,
Amanda

eine Quelle hier
http://www.kathweb.de/lexikon-kirche-re ... asser.html

bisher kannte ich das noch nicht.

bisher kannte ich nur drei Fläschchen, von meiner Schwiegermutter selbst beschriftet, in der Abstellkammer hinter der Waschküche.

a) Weihwasser
b) Friedhofswasser
c) Lourdes-Wasser.

nun,
das Zeugs würde ich erst mal wegkippen.

Seit ich diese Untersuchung
http://www.sueddeutsche.de/muenchen/kei ... r-1.663298
gelesen habe, fasse ich nicht mal mehr dieses sog. "Weihwasser" an.

Petrus hat geschrieben: ↑
Dienstag 9. Januar 2018, 12:23
Seit ich diese Untersuchung
http://www.sueddeutsche.de/muenchen/kei ... r-1.663298
gelesen habe, fasse ich nicht mal mehr dieses sog. "Weihwasser" an.

Beimischung von (geweihtem) Salz ist strikt Vorschrift für jede Wasserweihe.

Lycobates hat geschrieben: ↑
Dienstag 9. Januar 2018, 12:38

Petrus hat geschrieben: ↑
Dienstag 9. Januar 2018, 12:23
Seit ich diese Untersuchung
http://www.sueddeutsche.de/muenchen/kei ... r-1.663298
gelesen habe, fasse ich nicht mal mehr dieses sog. "Weihwasser" an.
Beimischung von (geweihtem) Salz ist strikt Vorschrift für jede Wasserweihe.

das ist mir wohl klar, Lycobates.

Aber bittschön nicht bloß zwei Salzkrümelchen auf drei Liter zu weihendem Wasser ("damit dem Gesetz Genüge getan wird ...")

Lieber Petrus,

Du darfst Dir ausnahmsweise das gesamte Rituale Romanum von 1925 von meiner Dropbox herunterladen.

Die Wasserweihe zum Dreikönigsfest findest Du ab Seite 368:

https://www.dropbox.com/s/w70l9zgk6f4ci ... 5.pdf?dl=0

Amanda hat geschrieben: ↑
Montag 8. Januar 2018, 16:28
Hallo Ihr Lieben,

ich habe eine Frage zum Dreikönigswasser. Ich habe eine kleinere Menge bekommen, die ich gern mit Freunden teilen möchte. Nun hat mir jemand gesagt, man dürfe das vorhandene geweihte Wasser "strecken", indem man es mit herkömmlichem reinem Wasser verdünnt, und zwar dürfe man maximal 50 % der Wassermenge zugeben. Ist da etwas dran? Kennt jemand die Antwort auf diese Frage, wenn möglich mit Quellen?

Liebe Grüße,
Amanda

Grundsätzlich ja.
Zum Dreikönigswasser habe ich nicht auf Anhieb etwas gefunden, aber unser 1917 kodifiziertes Kirchenrecht bestimmt (can. 757-2), daß, wenn das Taufwasser auszugehen droht, ungeweihtes (reines, natürliches) Wasser hinzugegeben werden kann, auch öfter, "minore tamen copia", also: in geringerem Maße, bzw. in geringerer Masse (als das ursprüngliche Wasser).
M.E. kann man diese Regel, wenn sie für Taufwasser gilt, auch auf andere Arten geweihten Wassers anwenden.

Lycobates hat geschrieben: ↑
Mittwoch 10. Januar 2018, 22:28

Amanda hat geschrieben: ↑
Montag 8. Januar 2018, 16:28
Hallo Ihr Lieben,

ich habe eine Frage zum Dreikönigswasser. Ich habe eine kleinere Menge bekommen, die ich gern mit Freunden teilen möchte. Nun hat mir jemand gesagt, man dürfe das vorhandene geweihte Wasser "strecken", indem man es mit herkömmlichem reinem Wasser verdünnt, und zwar dürfe man maximal 50 % der Wassermenge zugeben. Ist da etwas dran? Kennt jemand die Antwort auf diese Frage, wenn möglich mit Quellen?

Liebe Grüße,
Amanda
Grundsätzlich ja.
Zum Dreikönigswasser habe ich nicht auf Anhieb etwas gefunden, aber unser 1917 kodifiziertes Kirchenrecht bestimmt (can. 757-2), daß, wenn das Taufwasser auszugehen droht, ungeweihtes (reines, natürliches) Wasser hinzugegeben werden kann, auch öfter, "minore tamen copia", also: in geringerem Maße, bzw. in geringerer Masse (als das ursprüngliche Wasser).
M.E. kann man diese Regel, wenn sie für Taufwasser gilt, auch auf andere Arten geweihten Wassers anwenden.

Super, ich danke sehr für diese Auskunft!
Ein sehr lieber Freund orthodoxen Glaubens, der sich sehr gut auskennt und vertrauenswürdig ist, hatte mir empfohlen, ein Drittel ganz reines, sauberes Wasser zuzugeben - das habe ich getan, in Form von handelsüblichem stillem Mineralwasser aus der Flasche.
Den entsprechenden Canon aus dem Kirchenrecht werde ich mir merken.

Liturgischer Kalender: „Die Weihe des Dreikönigswassers findet gemäß des Rituale Romanum am „Vigiltag“ von Epiphanie statt.“
Ist die Vigil nicht die Nacht auf den eigentlichen Feiertag? Muss die Weihe des Wassers am Vigiltag nachts stattfinden?
Was ist von Weihen zu halten, die "erst" an Epiphanie (Montag, 6. Januar) stattfinden?

Vinzenz Ferrer hat geschrieben: ↑
Freitag 3. Januar 2020, 13:05
Liturgischer Kalender: „Die Weihe des Dreikönigswassers findet gemäß des Rituale Romanum am „Vigiltag“ von Epiphanie statt.“
Ist die Vigil nicht die Nacht auf den eigentlichen Feiertag? Muss die Weihe des Wassers am Vigiltag nachts stattfinden?
Was ist von Weihen zu halten, die "erst" an Epiphanie (Montag, 6. Januar) stattfinden?

Nachdem es "Vigiltag" heißt, wird es nicht bei Nacht geschehen müssen. Ich nehme mal an, der ideale Zeitpunkt wird nach der 1. Vesper liegen.

das Rituale Passaviense von 1774

setzt voraus, daß man vorher das Chorgebet verrichtet hat (nach der Komplet, oder nach der neunten Lesung der Mette)

(Diese Norm scheint in späteren Ausgaben ab 1890 nicht mehr erwähnt zu sein.)

Quelle: https://www.pro-missa-tridentina.org/upload/rb22-NN.PDF

Hubertus hat geschrieben: ↑
Freitag 3. Januar 2020, 14:21
das Rituale Passaviense von 1774
setzt voraus, daß man vorher das Chorgebet verrichtet hat (nach der Komplet, oder nach der neunten Lesung der Mette)

(Diese Norm scheint in späteren Ausgaben ab 1890 nicht mehr erwähnt zu sein.)
Quelle: https://www.pro-missa-tridentina.org/upload/rb22-NN.PDF

Wenn die Weihe nach der Komplet des Vigiltages vorzunehmen ist, dann spricht ja nichts dagegen sie am 6. abends vorzunehmen. Das ist ja immer noch nach der Komplett des Vigiltages…

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