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Re: Pfarrer Hans Milch
Verfasst: Mittwoch 2. Februar 2011, 21:06
von Raimund J.
cantus planus hat geschrieben:Marion hat geschrieben:Und das war zu Zeiten als die alte Messe verboten schien.
Nicht "schien", sondern faktisch "war". Und zwar für alle Zeiten. Das kann man gar nicht deutlich genug betonen, um die damalige Situation zu beurteilen. Und noch vor wenigen Jahren sah es so aus, als würde sich das nicht ändern.
Was für erfreuliche Veränderungen haben wir seitdem!
In diesem Zusammenhang sei auch mal wieder an die Rede des damaligen Kardinals Ratzinger 1988 in Chile erinnert:
http://www.kath-info.de/ratz_13j.html
Re: Pfarrer Hans Milch
Verfasst: Mittwoch 2. Februar 2011, 21:33
von Marion
Raimund Josef H. hat geschrieben:cantus planus hat geschrieben:Marion hat geschrieben:Und das war zu Zeiten als die alte Messe verboten schien.
Nicht "schien", sondern faktisch "war". Und zwar für alle Zeiten. Das kann man gar nicht deutlich genug betonen, um die damalige Situation zu beurteilen. Und noch vor wenigen Jahren sah es so aus, als würde sich das nicht ändern.
Was für erfreuliche Veränderungen haben wir seitdem!
In diesem Zusammenhang sei auch mal wieder an die Rede des damaligen Kardinals Ratzinger 1988 in Chile erinnert:
http://www.kath-info.de/ratz_13j.html
danke für diese Rede Raimund. Die ist interessant:
Kardinal Ratzinger hat geschrieben:[...] Es gibt viele Gründe, die dazu geführt haben können, daß viele Menschen Zuflucht in der alten Liturgie suchen. Ein erster und wichtiger Grund liegt in der Bewahrung der Würde und des Heiligen.
[...]
Für Lefebvre handelt es sich um einen Kampf gegen den ideologischen Liberalismus, gegen die Relativierung der Wahrheit. Natürlich teilen wir nicht seine Meinung, daß der Text des Konzils über die Religionsfreiheit oder das Gebet von Assisi nach der gewollten Intention des Papstes Relativierungen sind. Aber die Wahrheit ist, daß in der spirituellen Bewegung der nachkonziliaren Zeit oft die Frage der Wahrheit vergessen, ja sogar unterdrückt wurde; [...]
Er (Ratzinger) teilt zwar nicht seine Meinung aber er gibt ihm (Lefebvre) in allem Recht
Im NOM fehlt die Bewahrung der Würde und des Heiligen
Re: Pfarrer Hans Milch
Verfasst: Mittwoch 2. Februar 2011, 21:34
von cantus planus
Das scheint ja bis heute anzuhalten.
Re: Pfarrer Hans Milch
Verfasst: Mittwoch 2. Februar 2011, 21:42
von Raimund J.
Marion hat geschrieben: danke für diese Rede Raimund. Die ist interessant:
Er (Ratzinger) teilt zwar nicht seine Meinung aber er gibt ihm (Lefebvre) in allem Recht
Im NOM fehlt die Bewahrung der Würde und des Heiligen
Marion, da musst Du doch etwas differenzieren. Es geht nicht nur um die Hl. Messe sondern auch um den Charakter und die
Auslegung des Konzils.
Re: Pfarrer Hans Milch
Verfasst: Mittwoch 2. Februar 2011, 21:54
von Sempre
Raimund Josef H. hat geschrieben:Ich denke schon, bzw. ich meine, wenn ich mir vorstelle selber in der damaligen Zeit einen solchen Gemeindepfarrer angehört hätte, daß das überhaupt nicht einfach war. Wenn Erzbischof Lefebvre in seinem Manifest schreibt, dass jeder Katholik sein Seelenheil riskiere, der die Messe nach Maßgabe der Liturgiereform feiere, außerdem sagt, es sei für gewissenhafte, gläubige Katholiken unmöglich, sich der Liturgiereform auch nur im geringsten zu unterwerfen und Pfarrer Milch wiederum sagt "Wir bekennen uns bedingungslos zu Weg und Wort des Hochwürdigsten Herrn Erzbischof Marcel Lefebvre!", dann führte das mit Sicherheit auch zu großen Gewissenskonflikten.
Ich wäre für einen solchen Gewissenskonflikt dankbar gewesen. In meiner Umgebung fand sich niemand, der vertreten hätte, dass es heilsnotwendig ist, Glied der Kirche zu sein. Dass es nicht heilsnotwendig ist, bei den damaligen `gestalteten' Gottesdiensten `meditierend' auf dem Boden herumzusitzen, überzeugte mich.
Gruß
Sempre
Re: Pfarrer Hans Milch
Verfasst: Montag 7. Februar 2011, 23:53
von lifestylekatholik
Re: Pfarrer Hans Milch
Verfasst: Dienstag 8. Februar 2011, 10:09
von ottaviani
das sei vielen Tradis ins Stammbuch geschrieben
Re: Pfarrer Hans Milch
Verfasst: Mittwoch 9. Februar 2011, 20:34
von Clementine
"Lieber Sumpf als dumpf!" (Pfarrer Milch)
Re: Pfarrer Hans Milch
Verfasst: Donnerstag 10. Februar 2011, 21:10
von Raimund J.
Re: Pfarrer Hans Milch
Verfasst: Donnerstag 10. Februar 2011, 21:30
von taddeo
"... das schöpferische Chaos, das Sterne gebären kann ..." - naja, zumindest in meinem Büro herrscht das noch uneingeschränkt.
Ist bei mir Spießer vielleicht doch noch nicht alles verloren ...
Re: Pfarrer Hans Milch
Verfasst: Donnerstag 10. Februar 2011, 21:53
von Torsten
taddeo hat geschrieben:"... das schöpferische Chaos, das Sterne gebären kann ..."
Das ist von Nietzsche. Wir Deutschen sind schon mit Philosophen geplagt. *g*
Re: Pfarrer Hans Milch
Verfasst: Donnerstag 10. Februar 2011, 22:34
von taddeo
Torsten hat geschrieben:taddeo hat geschrieben:"... das schöpferische Chaos, das Sterne gebären kann ..."
Das ist von Nietzsche.
Das wußte ich nicht. Danke, wieder was gelernt!
Re: Pfarrer Hans Milch
Verfasst: Donnerstag 10. Februar 2011, 23:37
von Clementine
Ich dachte, der Spruch von Nietzsche heißt: Wahrlich ich sage Euch, man muss noch Chaos in sich haben, um den tanzenden Stern gebären zu können. ?
Re: Pfarrer Hans Milch
Verfasst: Freitag 11. Februar 2011, 22:41
von Raimund J.
"Ich sage euch: man muss immer noch Chaos in sich haben, um einen tanzenden Stern gebären zu können. Ich sage euch: ihr habt noch Chaos in euch."
http://www.gutenberg.org/cache/epub/7205/pg7205.html
Nietzsche: Also sprach Zarathustra, 1. Teil, Zarathustras Vorrede
Re: Pfarrer Hans Milch
Verfasst: Mittwoch 11. Mai 2011, 22:00
von Raimund J.
Re: Pfarrer Hans Milch
Verfasst: Mittwoch 11. Mai 2011, 22:20
von Niels
Hat das evtl. jemand hier rechtzeitig gespeichert?
Re: Pfarrer Hans Milch
Verfasst: Donnerstag 12. Mai 2011, 07:50
von civilisation
Ich habe es leider nicht gespeichert. Künftige Redeauszüge von Pfr. Milch werde ich jedoch sofort aufzeichnen. Denn ich habe festgestellt, daß manche Reden auf - sagen wir mal - "etwas seltsamen" Kanälen veröffentlicht werden.
So gab es dieser Tage ein neues Video mit einem Vortrag zur sogenannten "Massendemokratie". Der Inhalt dieser Rede hat bis heute (obwohl schon vielleicht 25 Jahre alt) nichts von seiner Aktualität verloren.
Re: Pfarrer Hans Milch
Verfasst: Donnerstag 12. Mai 2011, 08:17
von Clementine
Bei der actio-spes-unica gibt es CDs mit seinen Vorträgen, Reden, Predigten. Ich meine, es gibt sogar eine, auf der alle drauf sein sollen, die die actio-spes-unica hat.
Re: Pfarrer Hans Milch
Verfasst: Donnerstag 12. Mai 2011, 18:46
von Raimund J.
Stimmt, da gibt es einiges, auch als mp3 zum download
http://www.spes-unica.de/bildung/mp3aud ... icht=milch.
Aber ob und wo dann diese Rede (oder Predigt?) dabei ist, mit dem netten Statement über die jungen Spießer?
Re: Pfarrer Hans Milch
Verfasst: Freitag 24. Juni 2011, 23:07
von Lucillus
Der Mann mag zwar suspendiert worden sein, aber solche Predigten habe ich selten erleben dürfen. Da brennt der Geist!
Glaube, folgendes in diesem Strang noch nicht gefunden zu haben:
Das Königtum des Christus
http://gloria.tv/?media=124812
Von Bischofsamt und Zeitgemäßheit
http://gloria.tv/?media=131141
Re: Pfarrer Hans Milch
Verfasst: Freitag 24. Juni 2011, 23:32
von Niels
Sub specie aeternitatis ergibt sich manchmal eine andere Sicht der Dinge, was Suspendierungen und dergleichen angeht... der hl. Athanasius wurde auch amtsenthoben und in die Verbannung geschickt...
Re: Pfarrer Hans Milch
Verfasst: Freitag 24. Juni 2011, 23:56
von cantus planus
Die Suspendierungen der Nachkonzilsära sollte man prinzipiell nicht zu ernst nehmen. Wenn die letzten Jahrzehnte einmal objektiv aufgearbeitet sind, wird der Name einiger Bischöfe nur sehr schwer wieder reinzuwaschen sein. Die Skrupelosität, mit der verdiente Priester über Nacht in die Mittellosigkeit gestürzt wurden (von Schlimmeren zu schweigen), nur weil sie der Lehre der Kirche anhingen und die Liturgiereform ablehnten, ist durch nichts zu rechtfertigen.
25. Todestag Pfarrer Milchs
Verfasst: Mittwoch 8. August 2012, 01:52
von cantus planus
Heute vor 25 Jahren wurde Pfarrer Hans Milch in seiner Wohnung ermordet.
Er war auf seine Weise und in den nachkonziliaren Wirren sicherlich ein Martyrer des Gewissens.
Gedenken wir seiner im Gebet! Er möge ruhen in Frieden.
Re: Pfarrer Hans Milch
Verfasst: Mittwoch 8. August 2012, 08:41
von Niels
R.I.P.
Es gibt auch einen Blog zu Ehren von Pfr. Milch:
http://milch.bplaced.net/
Re: Pfarrer Hans Milch
Verfasst: Mittwoch 8. August 2012, 14:09
von cantus planus
Ächz. Das ist gelinde gesagt sehr konfus aufbereitet. Darüberhinaus sind das lediglich die Angaben, die von dieser Webseite übernommen wurden:
http://www.spes-unica.de/milch Da empfehle ich lieber das Original.
Dort gibt es auch einen Artikel zum 25. Todestag:
http://www.spes-unica.de/aktuell/nachri ... rer_milch/
Re: Pfarrer Hans Milch
Verfasst: Freitag 19. April 2019, 11:05
von Vinzenz Ferrer
Sind Gebetserhörungen oder Gnadenerweise durch Pfarrer Milch bekannt?
Re: Pfarrer Hans Milch
Verfasst: Freitag 19. April 2019, 12:31
von Herr v. Liliencron
Vinzenz Ferrer hat geschrieben: ↑Freitag 19. April 2019, 11:05
Sind Gebetserhörungen oder Gnadenerweise durch Pfarrer Milch bekannt?
Wenn, dann evtl in Verbindung mit der Anrufung von Richard Wagner und/oder Woglinde.
Re: Pfarrer Hans Milch
Verfasst: Freitag 19. April 2019, 13:14
von Lycobates
Herr v. Liliencron hat geschrieben: ↑Freitag 19. April 2019, 12:31
Vinzenz Ferrer hat geschrieben: ↑Freitag 19. April 2019, 11:05
Sind Gebetserhörungen oder Gnadenerweise durch Pfarrer Milch bekannt?
Wenn, dann evtl in Verbindung mit der Anrufung von Richard Wagner und/oder Woglinde.
Nicht Schwertleite?
Re: Pfarrer Hans Milch
Verfasst: Freitag 19. April 2019, 16:58
von Herr v. Liliencron
Lycobates hat geschrieben: ↑Freitag 19. April 2019, 13:14
Herr v. Liliencron hat geschrieben: ↑Freitag 19. April 2019, 12:31
Vinzenz Ferrer hat geschrieben: ↑Freitag 19. April 2019, 11:05
Sind Gebetserhörungen oder Gnadenerweise durch Pfarrer Milch bekannt?
Wenn, dann evtl in Verbindung mit der Anrufung von Richard Wagner und/oder Woglinde.
Nicht Schwertleite?
Auch nicht auszuschließen.
Re: Pfarrer Hans Milch
Verfasst: Montag 22. April 2019, 08:50
von Torben Vers
civilisation hat geschrieben: ↑Donnerstag 12. Mai 2011, 07:50
[...]
So gab es dieser Tage ein neues Video mit einem Vortrag zur sogenannten "Massendemokratie". Der Inhalt dieser Rede hat bis heute (obwohl schon vielleicht 25 Jahre alt) nichts von seiner Aktualität verloren.
Hier zum Stichwort "Massendemokratie" auch was schriftliches:
[...]
Oder drittens: Ein System entfesselt die Masse aus sich selbst. Das ist die andere Tyrannei, die spezifische Tyrannei des 20. Jahrhunderts, die Tyrannei der Massendemokratie, oder des Demokratismus. Von unten her soll alles gezimmert werden, gebaut werden. Die Menschen sollen zusammenfinden, um eine bessere Welt zu schaffen. Da kann man sich natürlich nicht den Luxus absoluter Überzeugungen leisten. Da kann der Einzelne nicht auf seinem privaten Leben und seinem Einzelgewissen bestehen. Das ist dann Luxus, der nicht verkraftet und geduldet werden kann im Gebaren des Fortschrittes. Überall, wo Weltverbesserer und Fortschrittler am Werk sind, dann ist es der Antichrist, der Vater der Lüge! Dann ist es von unten kommend, und der Reiz der Überschaubarkeit haftet diesen Bestrebungen an. [...]Man marschiert mit gleichem Schritt und Tritt. Scheinbar wollen das die Demokratisten – nichts gegen Demokratie, als Versuch einer gewissen Lebensform in begrenztem Rahmen – aber in dem Moment, wo man anfängt aus der Demokratie einen Wert in sich zu machen, und eine Weltanschauung, dann kommt der Teufel zum Zuge. In diesem demokratistischen Gebaren kommt der Einzelne scheinbar zu Zuge, aber er kommt nur zum Zug, um sich einzubringen. Er wird verbuttert in ein System, z.B. das System der Gruppendynamik, das System der Diskussion oder das System des Ausdiskutierens. Jeder darf da seine Meinung haben, aber er darf keine absolute Überzeugung haben, [...]
https://www.spes-unica.de/milch/texte/t ... ittsbetrug
Das empfinde ich auch so. Die Demokratie, zur Ideologie verkommen, als Nonplusultra, als "Gott", hochgehalten.
Und so hat in dieser hiesigen "Hoh(e)n" Politik
"der" andere (nicht von dieser Welt seiende) GOTT natürlich keinen Platz mehr.
Re: Pfarrer Hans Milch
Verfasst: Montag 22. April 2019, 11:08
von Hubertus
Herr v. Liliencron hat geschrieben: ↑Freitag 19. April 2019, 16:58
Lycobates hat geschrieben: ↑Freitag 19. April 2019, 13:14
Herr v. Liliencron hat geschrieben: ↑Freitag 19. April 2019, 12:31
Vinzenz Ferrer hat geschrieben: ↑Freitag 19. April 2019, 11:05
Sind Gebetserhörungen oder Gnadenerweise durch Pfarrer Milch bekannt?
Wenn, dann evtl in Verbindung mit der Anrufung von Richard Wagner und/oder Woglinde.
Nicht Schwertleite?
Auch nicht auszuschließen.
Mit diesen "Insider"-Sticheleien kann ich nichts anfangen.
Worauf gründen sie?
Re: Pfarrer Hans Milch
Verfasst: Montag 22. April 2019, 11:54
von CIC_Fan
das sollte man hier nicht erörtern die Geschichte ist etwas delikat
