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Re: Vorabendmesse im alten Ritus?
Verfasst: Sonntag 24. April 2011, 11:23
von Kai
Niels hat geschrieben:cantus planus hat geschrieben:Abend- oder Vorabendmessen sind heute oft die einzigen sonntäglichen Gottesdienste, die überhaupt erträglich sind.
Stimmt leider. Fast alles zwischen 9.30 Uhr und 11.45 Uhr kann man abhaken...
So schlimm bei euch?
Hier ist zwar nicht alles gülden, aber die normalen Messen sind bei uns immerhin okay.
Ich muss nur die Termine für die Familiengottesdienste meiden (die betroffenen Tage habe ich im Küchenwandkalender zur Warnung mit klein "FG" markiert).
Re: Vorabendmesse im alten Ritus?
Verfasst: Sonntag 24. November 2019, 13:02
von Juergen
Es gab im Oktober letzten Jahres eine Anfrage mit 29 Fragen an Ecclesia Dei, die die Kommission im November letzten Jahres beantwortet hat.
Frage: 5. Is it possible to celebrate the Sunday Mass formula in an extraordinary form of the roman rite on Saturday in the afternoon?
Antwort:5. Celebrations of Holy Mass according to the forma extraordinaria celebrated on Saturday evening allow the fullfillment of the obligation of Can. 1248 §1. However, the Mass formulary used shoud be that permitted on a Saturday.
Re: Vorabendmesse im alten Ritus?
Verfasst: Sonntag 24. November 2019, 16:18
von Hubertus
Juergen hat geschrieben: ↑Sonntag 24. November 2019, 13:02
Frage: 5. Is it possible to celebrate the Sunday Mass formula in an extraordinary form of the roman rite on Saturday in the afternoon?
Antwort:5. Celebrations of Holy Mass according to the forma extraordinaria celebrated on Saturday evening allow the fullfillment of the obligation of Can. 1248 §1.
Schön, daß das (eigentlich selbstverständliche) hier noch einmal klargestellt wird.
Juergen hat geschrieben: ↑Sonntag 24. November 2019, 13:02
However, the Mass formulary used shoud be that permitted on a Saturday.
Wieso denn 'should'? Da müßte eigentlich richtigerweise 'must' stehen.
Re: Vorabendmesse im alten Ritus?
Verfasst: Sonntag 24. November 2019, 16:51
von Lycobates
Hubertus hat geschrieben: ↑Sonntag 24. November 2019, 16:18
Juergen hat geschrieben: ↑Sonntag 24. November 2019, 13:02
Frage: 5. Is it possible to celebrate the Sunday Mass formula in an extraordinary form of the roman rite on Saturday in the afternoon?
Antwort:5. Celebrations of Holy Mass according to the forma extraordinaria celebrated on Saturday evening allow the fullfillment of the obligation of Can. 1248 §1.
Schön, daß das (eigentlich selbstverständliche) hier noch einmal klargestellt wird.
Juergen hat geschrieben: ↑Sonntag 24. November 2019, 13:02
However, the Mass formulary used shoud be that permitted on a Saturday.
Wieso denn 'should'? Da müßte eigentlich richtigerweise 'must' stehen.
Auf keinen Fall „shoud“.
(Eine Nachfeier der
vorhergehenden Sonntagsmesse an einem Samstag ist u.U. allerdings möglich!)
Re: Vorabendmesse im alten Ritus?
Verfasst: Sonntag 24. November 2019, 17:01
von Juergen
Hubertus hat geschrieben: ↑Sonntag 24. November 2019, 16:18
Juergen hat geschrieben: ↑Sonntag 24. November 2019, 13:02
However, the Mass formulary used should be that permitted on a Saturday.
Wieso denn 'should'? Da müßte eigentlich richtigerweise 'must' stehen.
Ja, mich hat das auch gewundert:
„should“ nimmt man normalerweise, wenn man sagen will, was zu tun das Richtige ist (ähnlich wie ought) aber auch, wenn man Ratschläge und Empfehlungen gibt. Das kommt es auch auf den Kontext an. Im rechtlichen Kontext wie in diesem Fall wäre „must“ aber wohl die richtige Wahl gewesen.
Lycobates hat geschrieben: ↑Sonntag 24. November 2019, 16:51
Auf keinen Fall „shoud“.
Daß es sich dabei lediglich um einen Tippfehler handelt, wird schon dadurch deutlich, daß es im Englischen zwar die Wörter shod, shot, shout und should gibt, nicht aber das Wort shoud.
Re: Vorabendmesse im alten Ritus?
Verfasst: Sonntag 24. November 2019, 17:10
von Hubertus
Lycobates hat geschrieben: ↑Sonntag 24. November 2019, 16:51
Hubertus hat geschrieben: ↑Sonntag 24. November 2019, 16:18
Juergen hat geschrieben: ↑Sonntag 24. November 2019, 13:02
Frage: 5. Is it possible to celebrate the Sunday Mass formula in an extraordinary form of the roman rite on Saturday in the afternoon?
Antwort:5. Celebrations of Holy Mass according to the forma extraordinaria celebrated on Saturday evening allow the fullfillment of the obligation of Can. 1248 §1.
Schön, daß das (eigentlich selbstverständliche) hier noch einmal klargestellt wird.
Juergen hat geschrieben: ↑Sonntag 24. November 2019, 13:02
However, the Mass formulary used shoud be that permitted on a Saturday.
Wieso denn 'should'? Da müßte eigentlich richtigerweise 'must' stehen.
Auf keinen Fall „shoud“.
(Eine Nachfeier der
vorhergehenden Sonntagsmesse an einem Samstag ist u.U. allerdings möglich!)
Sicher. Diese ist aber dann ggf. ja 'permitted on a Saturday.'
Re: Vorabendmesse im alten Ritus?
Verfasst: Sonntag 24. November 2019, 17:19
von Lupus
Da ich als junger Mensch den 2. Weltkrieg in Berlin miterlebt habe (z.T. 3malige Bomberangriffe, oft täglich. unserer anglo-amerikanischen Freunde!), erinnere ich mich daran, dass damals Pius XII. die Abendmessen erlaubt hat, da wir sonst wohl keinen Sonntagsgottesdienst mitfeiern hätten können. Daraus wohl haben sich auch die Vorabendmessen entwickelt, die aber heute oftmals nur der Bequemlichkeit halber mitgefeiert werden. Der Sonntag fällt dann aus!
+L.
Re: Vorabendmesse im alten Ritus?
Verfasst: Sonntag 24. November 2019, 17:51
von Juergen
Lupus hat geschrieben: ↑Sonntag 24. November 2019, 17:19
Da ich als junger Mensch den 2. Weltkrieg in Berlin miterlebt habe (z.T. 3malige Bomberangriffe, oft täglich. unserer anglo-amerikanischen Freunde!), erinnere ich mich daran, dass damals Pius XII. die Abendmessen erlaubt hat, da wir sonst wohl keinen Sonntagsgottesdienst mitfeiern hätten können. Daraus wohl haben sich auch die Vorabendmessen entwickelt, die aber heute oftmals nur der Bequemlichkeit halber mitgefeiert werden. Der Sonntag fällt dann aus!
+L.
Soweit ich weiß, gab es von Pius XII 1941 ein Idult, daß Messen (an Tagen nach nächtl. Fliegeralarm) nach 13 Uhr erlaubte. Das eucharistische Fasten wurde in dem Zusammenhang auf 4 Stunden verkürzt. So liest man es jedenfalls im Internet. Das Indult selbst konnte ich allerdings bisher nicht finden.
Pius XII hat sich 1953 und 1957 zum Nüchternheitsgebot geäußert. In den Schreiben spricht er von vereinzelten Genehmigungen zur Feier der Messe am Abend, die in der Vergangenheit gewährt wurden. Damit dürfte vermutlich das Indult von '41 gemeint sein.
Vorabendmessen gibt es erst seit 1965, wie ich hier schon schrieb.
Re: Vorabendmesse im alten Ritus?
Verfasst: Sonntag 24. November 2019, 19:30
von Lycobates
Juergen hat geschrieben: ↑Sonntag 24. November 2019, 17:01
Hubertus hat geschrieben: ↑Sonntag 24. November 2019, 16:18
Juergen hat geschrieben: ↑Sonntag 24. November 2019, 13:02
However, the Mass formulary used should be that permitted on a Saturday.
Wieso denn 'should'? Da müßte eigentlich richtigerweise 'must' stehen.
Ja, mich hat das auch gewundert:
„should“ nimmt man normalerweise, wenn man sagen will, was zu tun das Richtige ist (ähnlich wie ought) aber auch, wenn man Ratschläge und Empfehlungen gibt. Das kommt es auch auf den Kontext an. Im rechtlichen Kontext wie in diesem Fall wäre „must“ aber wohl die richtige Wahl gewesen.
In der englischen Rechtssprache „shall“.
However, the Mass formulary used shall be that permitted on a Saturday.
Re: Vorabendmesse im alten Ritus?
Verfasst: Sonntag 24. November 2019, 20:02
von Juergen
Lycobates hat geschrieben: ↑Sonntag 24. November 2019, 19:30
Juergen hat geschrieben: ↑Sonntag 24. November 2019, 17:01
Hubertus hat geschrieben: ↑Sonntag 24. November 2019, 16:18
Juergen hat geschrieben: ↑Sonntag 24. November 2019, 13:02
However, the Mass formulary used should be that permitted on a Saturday.
Wieso denn 'should'? Da müßte eigentlich richtigerweise 'must' stehen.
Ja, mich hat das auch gewundert:
„should“ nimmt man normalerweise, wenn man sagen will, was zu tun das Richtige ist (ähnlich wie ought) aber auch, wenn man Ratschläge und Empfehlungen gibt. Das kommt es auch auf den Kontext an. Im rechtlichen Kontext wie in diesem Fall wäre „must“ aber wohl die richtige Wahl gewesen.
In der englischen Rechtssprache „shall“.
However, the Mass formulary used shall be that permitted on a Saturday.
Ob das die Römer wissen?