Re: Alte Messe zurück im Petersdom!
Verfasst: Donnerstag 20. September 2012, 14:03
... sondern "post mortem" vermutlich !Niels hat geschrieben:Mit "PM" ist nicht das gleichnamige Magazin gemeint.
Der katholische Treffpunkt im Internet.
https://kreuzgang.org/
... sondern "post mortem" vermutlich !Niels hat geschrieben:Mit "PM" ist nicht das gleichnamige Magazin gemeint.
Argh ... wenn Du das meinst, was ich vermute (den Zusatz p. m. hinter einem Namen, zB in Kirchenbucheinträgen) - das heißt nicht "post mortem"! Das heißt immer schon "piae memoriae" - "seligen Angedenkens"!Reinhard hat geschrieben:... sondern "post mortem" vermutlich !Niels hat geschrieben:Mit "PM" ist nicht das gleichnamige Magazin gemeint.
Öhnnöh ... - da oben ging es doch nur um die Zeitangabe [3:00 PM] - und das wird ja wohl heißen "3 Stunden post mortem" und nicht 3 Uhr morgens.taddeo hat geschrieben:Argh ... wenn Du das meinst, was ich vermute ...
So würde ichs machen.martin v. tours hat geschrieben:Einfach um diese Zeit in den Petersdom gehen?
No tickets are needed to enter in St. Peter for the Holy Mass in EF of Saturday, November 3rd, 212 at 3 pm. However, you must remember that you have to present yourself to the Vatican Security Gates in due time and sufficiently in advance, i.e. at least at 2pm.
Meines Wissens ist das immer noch so, wobei es natürlich Ausnahmen geben kann. Kardinal Ratzinger hat ja für den erkrankten Papst dort zelebriert. Allerdings fand dort in meiner Erinnerung auch die missa pro eligendo romano pontifice statt. Das wäre mal interessant, ob das nicht früher unüblich war.iustus hat geschrieben:Lt. kath.net (unter Berufung auf KNA) wird die Messe am Altar der Kathedra zelebriert, nicht am H Papstaltar: http://www.kath.net/detail.php?id=38693
Schade!
Aber auch irgendwo traditionell. Habe mal gelesen, dass früher nur der Papst am Papstaltar zelebrieren durfte. Stimmt das eigentlich?
Maurus hat geschrieben:Allerdings fand dort in meiner Erinnerung auch die missa pro eligendo romano pontifice statt.
Vor diesem Hintergrund ist der Altar der Kathedra schon richtig für die Alte Messe, wenn sie (nur) von einem Kardinal zelebriert wird.http://de.wikipedia.org/wiki/Papstaltar hat geschrieben: Ein Papstaltar ist ein Altar in bestimmten Kirchen, an dem nur der Papst, oder in Ausnahmefällen Bischöfe mit päpstlicher Genehmigung, die heilige Messe lesen dürfen. (...)
Die strenge Regelung, die noch von den Patriarchalbasiliken der Frühchristentums herrührt, wurde von Papst Paul VI. nach dem 2. Vatikanum relativiert, um den gestiegenen Besucherzahlen und den veränderten Pilgergewohnheiten der Moderne nachzukommen. Seither ist es auch anderen ausgewählten Personen prinzipiell gestattet, Messe zu halten, sofern nicht der Heilige Vater selbst an diesem Tag in der Kirche zelebrieren will (Paul VI.: Peculiare ius, Apostolisches Schreiben motu proprio vom 8. Februar 1966, http://www.vatican.va/holy_father/paul_ ... us_lt.html, deutsche Übersetzung siehe Heinrich Rennings, Martin Klöckener (Hrsg.): Dokumente zur Erneuerung der Liturgie, Band 1, 2. Aufl. Verlag Saint-Paul 1983, S. 317 ff.)
Gamaliel hat geschrieben:Aus dem Archiv: Die von der Priesterbruderschaft St. Pius X. im Jahr 2000 organisierte internationale Romwallfahrt zählte rund 6.000 Pilger.Libertas Ecclesiae hat geschrieben:Die Veranstalter rechnen mit 3.000 bis 4.000 Pilgern, die vom 1. bis 3. November nach Rom kommen sollen (Quelle). Ist das für eine international organisierte Pilgerfahrt nicht ein bisschen wenig?
"Hunderte von Teilnehmern"?Quelle hat geschrieben:
Die Messe mit hunderten von Teilnehmern fand im Rahmen einer Pilgerfahrt traditionalistischer Katholiken statt.
Nach dieser Quelle sollen es tatsächlich rund 3.000 Gläubige gewesen sein.iustus hat geschrieben:Kath.net übernimmt hier eine KAP- Meldung. Letztere hat ein Interesse daran, wenige Teilnehmer zu melden, die Organisatoren möchten viele melden. Die Wahrheit liegt immer dazwischen.
Ist das nicht in der Pontifikalliturgie vorgesehen?PigRace hat geschrieben: Was ist seltsam fand, war wie unsicher Kardinal Llovera in der Zelebration wirkte. Es gab einen (ich nenne ihn mal) "Zeremonienmeister" der ihm laufend mit Fingerzeigen, Handbewegungen, Zuflüsterungen etc. den Ablauf der Messe anzeigte. Seltsam, wo ich doch dachte, daß der Präfekt der Liturgiekongregation ein Ass in diesen Dingen sei müßte...
Ich habe mal in einem gewöhnlichen Hochamt als Zeremoniar fungiert, das Anzeigen der Orationen etc. gehört zu dessen Aufgaben; und ich kann dir versichern, daß jener Priester die Liturgie viel besser kannte als ich.Maurus hat geschrieben:Ist das nicht in der Pontifikalliturgie vorgesehen?PigRace hat geschrieben: Was ist seltsam fand, war wie unsicher Kardinal Llovera in der Zelebration wirkte. Es gab einen (ich nenne ihn mal) "Zeremonienmeister" der ihm laufend mit Fingerzeigen, Handbewegungen, Zuflüsterungen etc. den Ablauf der Messe anzeigte. Seltsam, wo ich doch dachte, daß der Präfekt der Liturgiekongregation ein !@#$%^&* in diesen Dingen sei müßte...
Protasius hat geschrieben:Ich habe mal in einem gewöhnlichen Hochamt als Zeremoniar fungiert, das Anzeigen der Orationen etc. gehört zu dessen Aufgaben; und ich kann dir versichern, daß jener Priester die Liturgie viel besser kannte als ich.Maurus hat geschrieben:Ist das nicht in der Pontifikalliturgie vorgesehen?PigRace hat geschrieben: Was ist seltsam fand, war wie unsicher Kardinal Llovera in der Zelebration wirkte. Es gab einen (ich nenne ihn mal) "Zeremonienmeister" der ihm laufend mit Fingerzeigen, Handbewegungen, Zuflüsterungen etc. den Ablauf der Messe anzeigte. Seltsam, wo ich doch dachte, daß der Präfekt der Liturgiekongregation ein !@#$%^&* in diesen Dingen sei müßte...
Klar, aber so wie ich das verstanden habe hat PigRace ja vom Vorhandensein eines solchen Helfers auf die Unsicherheit geschlossen.Protasius hat geschrieben:Ich habe mal in einem gewöhnlichen Hochamt als Zeremoniar fungiert, das Anzeigen der Orationen etc. gehört zu dessen Aufgaben; und ich kann dir versichern, daß jener Priester die Liturgie viel besser kannte als ich.Maurus hat geschrieben:Ist das nicht in der Pontifikalliturgie vorgesehen?PigRace hat geschrieben: Was ist seltsam fand, war wie unsicher Kardinal Llovera in der Zelebration wirkte. Es gab einen (ich nenne ihn mal) "Zeremonienmeister" der ihm laufend mit Fingerzeigen, Handbewegungen, Zuflüsterungen etc. den Ablauf der Messe anzeigte. Seltsam, wo ich doch dachte, daß der Präfekt der Liturgiekongregation ein !@#$%^&* in diesen Dingen sei müßte...
Gibt es einen Grund, warum es keinen Cruciferar gibt?civilisation hat geschrieben:Haufenweise Fotos:
http://www.photovat.com/PHOTOVAT/ANNO2 ... index.html
Radio Vatikan schätzt 1.5 Teilnehmer: http://de.radiovaticana.va/Articolo.asp?c=635668PigRace hat geschrieben:Übrigens würde ich die Teilnehmerzahl aufca. 1. Personen schätzen. Anhaltspunkte hierfür liefern mir die nur wenigen hundert Gläubigen in San Salvatore; dann der Blick zurück, als wir die Stufen zum Petersdom emporschritten (wir waren sehr, sehr weit vorne und konnten von dort bis an das Ende der Prozession sehen, welche übrigens (schön fürs Auge...) in Viererreihen organisiert war...); und die Messe selbst, da in jeder Reihe 32 Personen sitzen konnten und es derer ca. 25-3 gab (plus ein paar Leute ganz am Rand und zzgl. der bestimmt 1 Priester/Meßdiener...).
Der kommt nur dem zu, der in throno pontifiziert; und im Petersdom wäre ich doch mehr als nur etwas verwundert, wenn jemand anderes als der Papst den Thron benutzen würde.ad-fontes hat geschrieben:Gibt es einen Grund, warum es keinen Cruciferar gibt?civilisation hat geschrieben:Haufenweise Fotos:
http://www.photovat.com/PHOTOVAT/ANNO2 ... index.html
Wiederum wegen Pontifikalamt in faldistorio. Der zur Linken ist der diaconus evangelii oder diaconus missae und gehört zum feierlichen Hochamt dazu, der ist keine Assistenz.ad-fontes hat geschrieben:Ich konnte auch keine Assistenzdiakone erkennen (nur einen zur Linken des Celebrans).
Das Missale schreibt capite cooperto; wie das im einzelnen aussieht, hängt vom Geistlichen ab; Serviten zum Beispiel verwenden i.a.R. den römischen Ritus, tragen aber als Bettelorden traditionell kein Birett.ad-fontes hat geschrieben:Der Diakon, der das Evangeliar trägt, trägt das Humerale beim Einzug über dem Haupt, wie das in einigen Ordesnriten vorgesehen ist..gehen solche Sonderbräuche oder Gewohnheiten eines Einzelnen (wenn er denn Dominikaner etc. ist) denn dem Ritus vor, in welchem die Messe ansich gefeiert wird?