Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Verfasst: Sonntag 15. April 2012, 19:54
Die sind ja auch nicht sonderlich kompetent, außer im Eierlegen.Sempre hat geschrieben:Da lachen ja die Hühner.
Der katholische Treffpunkt im Internet.
https://kreuzgang.org/
Die sind ja auch nicht sonderlich kompetent, außer im Eierlegen.Sempre hat geschrieben:Da lachen ja die Hühner.
Also ich bleib dabei, nix zu glauben, bevor es wirklich offiziell ist...Zur Zeit ist weder vom Generalhaus in Menzingen noch von Rom eine Stellungnahme veröffentlicht worden. Mit dem SPIEGEL und Le Figaro haben sich große Medienmagazine frühzeitig in die Vermutungen über den Ausgang der Gespräche eingeschaltet.
pius.info hält Sie über diese wichtigen Entwicklungen für die Bruderschaft und die ganze katholische Kirche auf dem Laufenden.
Zustimm!martin v. tours hat geschrieben:Das grösste Problem mit einer eventuellen Einigung hätten wahrscheinlich die "4sindKirche- Sympathisanten " , die ungehorsamen Pensionisten oder die ach sooo liberalen Toleranzheuchler, die könnten dann gleich mal beweisen wie gross Ihre Toleranz wirklich ist.
Viel spannender und auf Dauer bedeutsamer ist aber die Frage, wie ernst die FSSPX im Fall der Fälle mit der Toleranz gegenüber dem ordentlichen Ritus der katholischen Kirche nehmen wird...holzi hat geschrieben:Zustimm!martin v. tours hat geschrieben:Das grösste Problem mit einer eventuellen Einigung hätten wahrscheinlich die "4sindKirche- Sympathisanten " , die ungehorsamen Pensionisten oder die ach sooo liberalen Toleranzheuchler, die könnten dann gleich mal beweisen wie gross Ihre Toleranz wirklich ist.
Beiwohnen von Papstmessen nur in Chorkleidung..wenn das von der anderen Seite auch toleriert/respektiert würde, kanns klappenStephen Dedalus hat geschrieben:Viel spannender und auf Dauer bedeutsamer ist aber die Frage, wie ernst die FSSPX im Fall der Fälle mit der Toleranz gegenüber dem ordentlichen Ritus der katholischen Kirche nehmen wird...holzi hat geschrieben:Zustimm!martin v. tours hat geschrieben:Das grösste Problem mit einer eventuellen Einigung hätten wahrscheinlich die "4sindKirche- Sympathisanten " , die ungehorsamen Pensionisten oder die ach sooo liberalen Toleranzheuchler, die könnten dann gleich mal beweisen wie gross Ihre Toleranz wirklich ist.
Das war doch zu erwarten, dass sich ein linksliberales Blättchen so etwas schlagzeilenmäßig nicht entgehen lassen wird.ottaviani hat geschrieben:Der Spiegel schießt schon bevor noch klar ist ob es eine schlacht gibt na das kann ja ab morgen heiter werden
Ich stelle mir gerade vor meinem geistigen Auge das Grinsen des Papstes vor, wenn er zu Fellay sagt: "Willkommen an Bord. Als erste Bekräftigung Ihrer Loyalität zu mir bitte ich Sie, mir im Novus Ordo zu konzelebrieren"...Stephen Dedalus hat geschrieben: Viel spannender und auf Dauer bedeutsamer ist aber die Frage, wie ernst die FSSPX im Fall der Fälle mit der Toleranz gegenüber dem ordentlichen Ritus der katholischen Kirche nehmen wird...
Das stimmt der Sache nach. Nur den Begriffen nach nicht, denn erdulden muss die FSSPX den NOM, sie ist ja kein Militär- oder Terroristentrupp.Stephen Dedalus hat geschrieben:Viel spannender und auf Dauer bedeutsamer ist aber die Frage, wie ernst die FSSPX im Fall der Fälle mit der Toleranz gegenüber dem ordentlichen Ritus der katholischen Kirche nehmen wird...holzi hat geschrieben:Zustimm!martin v. tours hat geschrieben:Das grösste Problem mit einer eventuellen Einigung hätten wahrscheinlich die "4sindKirche- Sympathisanten " , die ungehorsamen Pensionisten oder die ach sooo liberalen Toleranzheuchler, die könnten dann gleich mal beweisen wie gross Ihre Toleranz wirklich ist.
So ist es, und es gibt auch einen Grund dafür: Es würde die bisher bloß behauptete Kontinuität sozusagen praktisch beweisen. Das ist auch der Grund, weshalb nach mündlicher Aussage von Msgr. Alfonso de Galarreta die überwiegende Mehrheit der Piusbrüder eine Einigung ablehnen.Moser hat geschrieben:Gesprächsprozesses kommt mir das Verhalten Roms eher defensiv vor, so als wollten sie die Einigung um fast jeden Preis.
Wieso? Williamson hat sich nichts zu Schulde lassen kommen, was eine Einigung mit ihm ausschließen würde.Moser hat geschrieben:4. Stichwort Williamson: Ich habe es schon öfters geschrieben: Wäre ich BXVI, ich würde niemals zulassen, dass eine Einigung mit einer FSSPX, der Williamson noch angehört, zustande kommt.
Na und, dann soll die Öffentlichkeit halt aufschreien. Jene die dann in der Folge aus der Kirche austreten würden, waren in ihrem Herzen schon längst von ihre getrennt.5. Man müsste von Seiten Roms wohl mit einem gewaltigen öffentlichen "Aufschrei" rechnen - insbesondere wenn Williamson tatsächlich mit "an Bord" sein sollte - und in der Folge auch mit einigen Austritten.
Er hat die wahrscheinlich größte Krise in Benedikts Pontifikat verursacht.Fridericus hat geschrieben:Wieso? Williamson hat sich nichts zu Schulde lassen kommen, was eine Einigung mit ihm ausschließen würde.Moser hat geschrieben:4. Stichwort Williamson: Ich habe es schon öfters geschrieben: Wäre ich BXVI, ich würde niemals zulassen, dass eine Einigung mit einer FSSPX, der Williamson noch angehört, zustande kommt.
Und weswegen sollte man ihn von einer Einigung ausschließen? Er hat sich nicht zu Schulde kommen lassen.Moser hat geschrieben:Er hat die wahrscheinlich größte Krise in Benedikts Pontifikat verursacht.Fridericus hat geschrieben:Wieso? Williamson hat sich nichts zu Schulde lassen kommen, was eine Einigung mit ihm ausschließen würde.Moser hat geschrieben:4. Stichwort Williamson: Ich habe es schon öfters geschrieben: Wäre ich BXVI, ich würde niemals zulassen, dass eine Einigung mit einer FSSPX, der Williamson noch angehört, zustande kommt.
Das ist sicher nicht ganz falsch - da wird dann abgewogen werden müssen: Gewinne ich durch die Eingliederung der FSSPX mehr Gläubige als ich aus Entrüstung verliere?Fridericus hat geschrieben: Jene die dann in der Folge aus der Kirche austreten würden, waren in ihrem Herzen schon längst von ihre getrennt.
Nein, das war nicht er, das waren die Zionisten.Moser hat geschrieben:Er hat die wahrscheinlich größte Krise in Benedikts Pontifikat verursacht.
ich glaube, die größte Krise steht noch bevor; - so oder so.Moser hat geschrieben:Er hat die wahrscheinlich größte Krise in Benedikts Pontifikat verursacht.Fridericus hat geschrieben:Wieso? Williamson hat sich nichts zu Schulde lassen kommen, was eine Einigung mit ihm ausschließen würde.Moser hat geschrieben:4. Stichwort Williamson: Ich habe es schon öfters geschrieben: Wäre ich BXVI, ich würde niemals zulassen, dass eine Einigung mit einer FSSPX, der Williamson noch angehört, zustande kommt.
Die Verhöhnung von Millionen Toten ist also in deinem Geiste keine Tat, aus der sich eine Schuld ergibt ?Fridericus hat geschrieben:Und weswegen sollte man ihn von einer Einigung ausschließen? Er hat sich nicht zu Schulde kommen lassen.Moser hat geschrieben:Er hat die wahrscheinlich größte Krise in Benedikts Pontifikat verursacht.Fridericus hat geschrieben:Wieso? Williamson hat sich nichts zu Schulde lassen kommen, was eine Einigung mit ihm ausschließen würde.Moser hat geschrieben:4. Stichwort Williamson: Ich habe es schon öfters geschrieben: Wäre ich BXVI, ich würde niemals zulassen, dass eine Einigung mit einer FSSPX, der Williamson noch angehört, zustande kommt.
wir werden sehen ich hoffe sehrdaß die nächsten 2 Wochen Klarheit bringen Indizien gibt es momentan für alle Variantentaddeo hat geschrieben:Dieser Illusion gebe ich mich nicht hin, dafür sorgst Du ja schon lange genug.ottaviani hat geschrieben:wie kommst du drauf daß ssich selbst bei einer Einigung die Beurteilung des NOM ect sich ändern solltetaddeo hat geschrieben:Das scheint doch hier und anderswo für manche der schlimmste Alptraum zu sein, wenn die Einigung käme, dann wäre ihnen ihr liebstes Lästerthema genommen, dann könnten sie denen, die NICHT zu Pius gehen, nicht mehr das Katholischsein absprechen. Hach, was wäre das schön.Melody hat geschrieben:Das scheint doch hier und anderswo für manche der schlimmste Alptraum zu sein, wenn die Einigung käme, dann wäre ihnen ihr liebstes Lästerthema genommen, dann könnten sie denen, die zu Pius gehen, nicht mehr das Katholischsein absprechen. Hach, was wäre das schön.
Was diese "Einigung" betrifft, halte ich den Konjunktiv "wenn die Einigung käme" nach wie vor für einen Irrealis.
Wo bitte gibt es Äusserungen der FSSPX daß der Stuhl Petri Vakant istProtasius hat geschrieben:Ja, aber ein Gutteil dieser Spielräume steht ihr nicht zu. Im übrigen habe ich den Verdacht, daß das auf die Piusbruderschaft gemünzt war, in der man einigen Elementen sedisvakantistische Anwandlungen nicht absprechen kann. Ich weiß, daß das weder offizielle noch inoffizielle Linie ist.ar26 hat geschrieben:Hey, bitte hier nicht über die DBK lästern, dort nutzt man schließlich nur Spielräume.Ein sicheres Zeichen, dass die Angelegenheit scheitert. Eine in weiten Teilen von Rom lösgelöste, quasi-sedevakantistische Religionsgemeinschaft kann und wird nicht über ihren Schatten springen.
Es gibt Äusserungen des Joseph Ratzinger die bedenklich sind ja aber wieso setzt Du die Bischöfe der FSSPX unter Anführungszeichen?FranzSales hat geschrieben:Meine Denkweise ist gespeist durch Deine Beiträge. Nur objektive Analyse. Vom Hl. Vater halte ich viel, im Gegensatz zu einigen Kreisen aus der Piusbruderschaft, die ihn für einen Modernisten und (subjektiven) Häretiker halten.Deine Denkweise verrät bloß etwas über Dich und Deinesgleichen. Denkst Du über Rom und den Hl. Vater auch so?
"Bischof" Tissier de Mallerais:
"Der jetzige Papst ist ein wirklicher Modernist, er vertritt die gesamte modernistische Theorie, und zwar auf dem neuesten Stand von heute! Noch als Dozent Joseph Ratzinger lehrte er tatsächliche Häresien."
"Bischof" Williamson:
"His past writings are full of Modernist errors. Now, Modernism is the synthesis of all heresies (Pascendi, Saint Pius X). So Ratzinger as a heretic goes far beyond Luther's Protestant errors, as Bishop Tissier de Mallerais well said."
50% der Pius"bischöfe" halten den Papst also für einen Ketzer, der noch schlimmer als Luther ist! Und hier im Forum werden diese Genossen händeringend umschleimt. Ätzend. Und Sempre hat die Stirn hier zu fragen, wie ich zum Papst stehe ...
dann würde Mgr Fellay daß tun was schon Mgr Lefebvre getan hat als man 1988 Forderungen nach geleisteter Unterschrift nachgeschoben hat er würde sagen wir ziehen es vor uns zurück zu ziehenMoser hat geschrieben:Ich stelle mir gerade vor meinem geistigen Auge das Grinsen des Papstes vor, wenn er zu Fellay sagt: "Willkommen an Bord. Als erste Bekräftigung Ihrer Loyalität zu mir bitte ich Sie, mir im Novus Ordo zu konzelebrieren"...Stephen Dedalus hat geschrieben: Viel spannender und auf Dauer bedeutsamer ist aber die Frage, wie ernst die FSSPX im Fall der Fälle mit der Toleranz gegenüber dem ordentlichen Ritus der katholischen Kirche nehmen wird...
Das glaube ich auch nicht. Denn das würde nach außen so rüberkommen, als hätte der Papst vor der FSSPX bedingungslos kapituliert, statt mit ihr konstruktiv zu verhandeln.civilisation hat geschrieben:Es wäre ja auch denkbar und nicht unmöglich (denn Papst Benedikt XVI. ist ja immer wieder mal für eine Überraschung gut), daß der Hl. Vater eine Messe in der a.o. Form öffentlich zelebriert.
Aber wie ich die Sache einschätze eher unwahrscheinlich.
Ich bleibe bei meiner schon vor "Summorum Pontificum" getätigten Aussage: der Heilige Vater schafft Rahmenbedingungen, insbesondere auch im Hinblick auf seine Nachfolger, wird aber selbst keinen Schritt in diese Richtung tun. Das wäre auch zu früh und würde zu viel Unruhe auslösen. Der Heilige Vater kennt die innerkirchliche Situation gut genug um zu wissen, dass man jetzt die konservativen Kräfte nur ein wenig stärken muss und dann auf Zeit setzen. Die Modernisten erledigen sich gerade von selbst, wobei sie allerdings noch alles mitreißen, was mitzureißen ist. Die nächsten 10 Jahre könnten noch einmal so ungemütlich werden wie die ersten 10 Jahre nach dem Konzil. Wohl dem, der eine sichere Nische in der Kirche gefunden hat, in der sich's überwintern lässt.Marcus hat geschrieben:Das glaube ich auch nicht. Denn das würde nach außen so rüberkommen, als hätte der Papst vor der FSSPX bedingungslos kapituliert, statt mit ihr konstruktiv zu verhandeln.civilisation hat geschrieben:Es wäre ja auch denkbar und nicht unmöglich (denn Papst Benedikt XVI. ist ja immer wieder mal für eine Überraschung gut), daß der Hl. Vater eine Messe in der a.o. Form öffentlich zelebriert.
Aber wie ich die Sache einschätze eher unwahrscheinlich.