Vatikan: Exkommunikation der FSSPX-Bischöfe aufgehoben

[julius echter]

Und wenn ihr denk dass das II. Vaticanum in den Papierkorb der Geschichte wandert dann seit ihr echt auf dem Holzweg

[cantus planus]

Und wenn ihr denk dass das II. Vaticanum in den Papierkorb der Geschichte wandert dann seit ihr echt auf dem Holzweg

Ach, jetzt verstehe ich...

Nein, dass will ich auch nicht. Ich hoffe nur, dass gewisse Fehlentwicklungen im Lichte der Tradition korrigiert werden.

[Raimund J.]

Es schlägt doch niemand auf den Papst ein; er hat einen Fehler gemacht und dafür kann man sich entschuldigen: Er sollte sich in Zukunft besser beraten lassen. Die Aufhebung ist doch nicht der Grund des ganzen Theaters, es sind die Äusserungen des Bischofs der das Fass überlaufen liess

Also langsam werde ich zornig! Welchen Fehler soll bitte Papst Benedikt gemacht haben?

[julius echter]

Wass wollt ihr denn Korrigieren

[iustus]

Ich habe bislang immer CDU/CSU gewählt. Bei der nächsten Bundestagswahl werde ich einer Kanzlerkandidatin Merkel meine Stimme nicht mehr geben können.

Geht mir genauso: CDU wählte ich schon immer, doch in Zukunft NIMMER!

[LaudaSion]

Und wenn ihr denk dass das II. Vaticanum in den Papierkorb der Geschichte wandert dann seit ihr echt auf dem Holzweg

Aber das eine (II.Vaticanum) hat doch mit dem anderen (den aktuellen Vorgang) zunächst gar nichts zu tun.
Ist ist doch völlig unstrittig, dass unser heiliger Vater auch ein Vater des II. Vaticanums ist und seine Verkündigung völlig damit im Einklang steht. Nein, die Versöhnungsgeste des Papstes möchte die jetzt wiederaufgenommen bischöfe ja gerade in die volle Gemeinschaft der Kirche auf der Grundlage des II. Vatikanums führen!

[Kilianus]

Ich habe schon unterschrieben!

Ich auch, nachdem ich den Petitionsaufruf "Vatikanum II" per mail bekommen hab. (Ich wußte nicht, daß man mich für so Progressiv hält)

Den habe ich auch gekriegt. Ich hab' mit dem Link geantwortet.

[julius echter]

Ich habe bislang immer CDU/CSU gewählt. Bei der nächsten Bundestagswahl werde ich einer Kanzlerkandidatin Merkel meine Stimme nicht mehr geben können.

Geht mir genauso: CDU wählte ich schon immer, doch in Zukunft NIMMER!

Jetzt wähle ich erst recht CDU

[LaudaSion]

Ich habe bislang immer CDU/CSU gewählt. Bei der nächsten Bundestagswahl werde ich einer Kanzlerkandidatin Merkel meine Stimme nicht mehr geben können.

Geht mir genauso: CDU wählte ich schon immer, doch in Zukunft NIMMER!

In der Tat könnte Ihre jetzige Äußerung auch mich dazu bewegen aus Treue zur Kirche eine andere Partei zu wählen!

[Peregrin]

Es schlägt doch niemand auf den Papst ein; er hat einen Fehler gemacht und dafür kann man sich entschuldigen:

Ja, das meint auch Volker Beck. Und wenn Volker Beck das meint, dann muß das wohl so sein.

[julius echter]

Und wenn ihr denk dass das II. Vaticanum in den Papierkorb der Geschichte wandert dann seit ihr echt auf dem Holzweg

Aber das eine (II.Vaticanum) hat doch mit dem anderen (den aktuellen Vorgang) zunächst gar nichts zu tun.
Ist ist doch völlig unstrittig, dass unser heiliger Vater auch ein Vater des II. Vaticanums ist und seine Verkündigung völlig damit im Einklang steht. Nein, die Versöhnungsgeste des Papstes möchte die jetzt wiederaufgenommen bischöfe ja gerade in die volle Gemeinschaft der Kirche auf der Grundlage des II. Vatikanums führen!

Nun dann sehe ich keine andere Möglichkeit dass die jetzigen Bischöfe sich zurückziehen und Rom neue Bischöfe ernnent und somit Ruhe wieder einkehrt.

[julius echter]

Es schlägt doch niemand auf den Papst ein; er hat einen Fehler gemacht und dafür kann man sich entschuldigen:

Ja, das meint auch Volker Beck. Und wenn Volker Beck das meint, dann muß das wohl so sein.

Volker Beck ist in der Sache also nun wahrlich kein Zeuge für mich

[holzi]

In der Tat könnte Ihre jetzige Äußerung auch mich dazu bewegen aus Treue zur Kirche eine andere Partei zu wählen!

Naja, aber die Alternativn sind nur wenige. Du könntest schon nach Bayern umziehen und dann CSU wählen.

[taddeo]

@ regina32: Vielen Dank!

Erstaunlich, dass Frau Merkel eine Woche braucht, um sich so aufzuregen...

Findest Du das wirklich erstaunlich?
War nicht eben erst was wegen der Vertreter des ZdJ bei der Holocaust-Gedenkfeier? Jetzt hat Angie ne super Gelegenheit, von ihrem eigenen PR-Desaster abzulenken und sich bei gewissen Herrschaften wieder lieb Kind zu machen.

[LaudaSion]

Und wenn ihr denk dass das II. Vaticanum in den Papierkorb der Geschichte wandert dann seit ihr echt auf dem Holzweg

Aber das eine (II.Vaticanum) hat doch mit dem anderen (den aktuellen Vorgang) zunächst gar nichts zu tun.
Ist ist doch völlig unstrittig, dass unser heiliger Vater auch ein Vater des II. Vaticanums ist und seine Verkündigung völlig damit im Einklang steht. Nein, die Versöhnungsgeste des Papstes möchte die jetzt wiederaufgenommen bischöfe ja gerade in die volle Gemeinschaft der Kirche auf der Grundlage des II. Vatikanums führen!

Nun dann sehe ich keine andere Möglichkeit dass die jetzigen Bischöfe sich zurückziehen und Rom neue Bischöfe ernnent und somit Ruhe wieder einkehrt.

Mir scheint, Du erfasst die Großartigkeit der Geste des Papstes nicht, die keinen kurzfristigen Effekt sondern eine mittelfristige Versöhnung anstrebt. Und "Ruhe" um jeden Preis ist sicherlich auch keine Lösung.

[Kilianus]

Und wenn ihr denk dass das II. Vaticanum in den Papierkorb der Geschichte wandert dann seit ihr echt auf dem Holzweg

Wass wollt ihr denn Korrigieren

Bitte nicht erschrecken: Inter mirifica ist schon auf dem Müllhaufen. Oder hat jemand schon mal erlebt, daß sich irgendjemand auf dieses Dekret berufen hätte?

Vielleicht auch besser so. Wenn's die Vereinigten Freunde des Konzilsgeistes lesen würden, könnte es ihrem Wohlbefinden abträglich sein.

[julius echter]

den vertrete ich schon lange diesen Vorschlag

[julius echter]

Und wenn ihr denk dass das II. Vaticanum in den Papierkorb der Geschichte wandert dann seit ihr echt auf dem Holzweg

Aber das eine (II.Vaticanum) hat doch mit dem anderen (den aktuellen Vorgang) zunächst gar nichts zu tun.
Ist ist doch völlig unstrittig, dass unser heiliger Vater auch ein Vater des II. Vaticanums ist und seine Verkündigung völlig damit im Einklang steht. Nein, die Versöhnungsgeste des Papstes möchte die jetzt wiederaufgenommen bischöfe ja gerade in die volle Gemeinschaft der Kirche auf der Grundlage des II. Vatikanums führen!

Nun dann sehe ich keine andere Möglichkeit dass die jetzigen Bischöfe sich zurückziehen und Rom neue Bischöfe ernnent und somit Ruhe wieder einkehrt.

Mir scheint, Du erfasst die Großartigkeit der Geste des Papstes nicht, die keinen kurzfristigen Effekt sondern eine mittelfristige Versöhnung anstrebt. Und "Ruhe" um jeden Preis ist sicherlich auch keine Lösung.

Diese Geste hätte ma Ende eines Prozesses stehen müssen und nicht am Anfang

[Stefan]

Der Westen: Vatikan Verschwörung

Daraus:

...
Demnach kursiert ein „Dossier Williamson” auf Schreibtischen hoher Prälaten im Kirchenstaat, in dem behauptet werde, „interne Gegner” der Aussöhnung mit der erzkonservativen Piusbruderschaft hätten alles daran gesetzt, Benedikt in Schwierigkeiten zu bringen. „Hinter dem Holocaustleugner-Bischof ein Komplott gegen den Papst”, titelte am Dienstag die gewöhnlich gut informierte Mailänder Zeitung Il Giornale. Deren Vatikanbeobachter, Andrea Tornieli, hat beste Kontakte im Vatikan-Staatssekretariat, das ist bekannt. Exklusiv hatte dieser auch die am 23. Januar bekanntgegebene Aufhebung der Exkommunizierung jener Bischöfe Tage vorher angekündigt. Gemäß jenem „Dossier Williamson” soll zumindest die Datennähe der Ereignisse kein Zufall sein.
Bereits im November Interview mit Leugnung des Holocausts

Demnach gab der angefochtene Bischof schon am 1. November 2008 bei Regensburg dem schwedischen Fernsehen sein Skandalinterview mit Leugnung des Holocausts. Es wurde aber erst am 21. Januar ausgestrahlt – also am Abend nach der Unterzeichnung des Dekretes im Vatikan zur „Rehabilitierung” von Traditionalisten. Jenes sei dem Traditionalisten-Anführer Fellay auch sofort persönlich durch Kardinal Giovanni Battista Re überreicht worden: „Also, als das Interview bekannt wurde, konnte nichts mehr repariert werden”, schreibt Il Giornale.

„Ein Zufall” behaupteten die Fernsehautoren, so das Blatt weiter, fragt sich aber, wieso der deutsche „Spiegel” schon am 20. Januar den heiklen Interviewinhalt veröffentlicht habe. Und auch der Zentralrat der Juden in Deutschland sei laut dem im Vatikan kursierenden Report vorweg informiert gewesen. Hinter all diesen Verwicklungen stecke aber ein „französischer Ursprung”, so werde in dem Dossier weiter erklärt. Und in diesem Zusammenhang werden in einer Homosexuellen-Bewegung engagierte antiklerikale Französinnen genannt. Diese seien nicht nur in demselben schwedischen TV-Beitrag mit Williamson zu Wort gekommen, sondern hätten gegen Benedikt auch schon im September während dessen Frankreichbesuches gehetzt. „Eine Intrige”, mutmasst daher das Mailänder Blatt.

Im Vatikan werde deshalb nicht ausgeschlossen, dass es sich um „gezielte Eingriffe handelte, um einen Fall zu schaffen”. Sollte es stimmen, wäre das vielleicht eine Teilerklärung für die Vorsicht und Zurückhaltung in diesen Tagen. Außer Kardinal Kasper hat niemand interne Pannen, Betriebsunfälle, mangelnden Teamgeist oder gar fehlende Vorweg-Abstimmung beklagt. Nicht einmal Kardinal Dario Castrillón Hoyos wird gerügt, der als beauftragter Verhandlungspartner des Papstes mit den Traditionalisten kleinlaut zugab, „absolut nichts” von Williamsons Holocaust-Leugnung gewusst zu haben.
...
Der Zentralrat der Juden in Deutschland reagierte auf die Behauptung, er sei vorab informiert worden, mit großer Entrüstung. „Das Ganze ist völlig absurd”, sagte Generalsekretär Stephan Kramer der WAZ...

[incarnata]

Sagt das alte Mütterchen auf die Frage,ob sie auch "richtig" gewählt habe:"Ja klar: die "Kommunionpartei"

Ich habe bislang immer CDU/CSU gewählt. Bei der nächsten Bundestagswahl werde ich einer Kanzlerkandidatin Merkel meine Stimme nicht mehr geben können.

Geht mir genauso: CDU wählte ich schon immer, doch in Zukunft NIMMER!

[Kilianus]

Diese Geste hätte ma Ende eines Prozesses stehen müssen und nicht am Anfang

Kann man so sehen. Bleibt die Frage, auf welchem Weg man die Piusbrüder dann zurückholen wollte. Die Exkommunikationsschiene hatte man jetzt über 20 Jahre lang ausprobiert; fürchterlich erfolgreich war sie nicht.

Was hättest Du denn vorgeschlagen? Weiter warten und Däumchen drehen?

Dann ist es ja offenbar gar nicht so schlimm, wenn es eine FSSPX mit offenbar sektenartigen Zügen gibt, in der die seltsamsten Gestalten Führungsrollen übernehmen können? Ist es vielleicht sogar wichtig, daß es sie gibt, damit man dann Gott aus ganzem Herzen danken kann, daß man nicht so ist wie jene dort...?

[lifestylekatholik]

Diese Geste hätte ma Ende eines Prozesses stehen müssen und nicht am Anfang

Lesen und denken:
http://amroemsten.blogspot.com/29/2/ ... swert.html

[LaudaSion]

Diese Geste hätte ma Ende eines Prozesses stehen müssen und nicht am Anfang

Kann man so sehen. Bleibt die Frage, auf welchem Weg man die Piusbrüder dann zurückholen wollte. Die Exkommunikationsschiene hatte man jetzt über 20 Jahre lang ausprobiert; fürchterlich erfolgreich war sie nicht.

Was hättest Du denn vorgeschlagen? Weiter warten und Däumchen drehen?

Dann ist es ja offenbar gar nicht so schlimm, wenn es eine FSSPX mit offenbar sektenartigen Zügen gibt, in der die seltsamsten Gestalten Führungsrollen übernehmen können? Ist es vielleicht sogar wichtig, daß es sie gibt, damit man dann Gott aus ganzem Herzen danken kann, daß man nicht so ist wie jene dort...?

Meine Meinung:
man hat den Kern des Evangeliums nicht erfasst, wenn man unversöhnlich bleibt und den Sünder abweist und ihm keine Möglichkeit zur Umkehr gibt: Beichte, Kommunion.

Offensichtlich ist Vielen die Aufspaltung der Kirche lieber als ihre Einheit; man sieht den Leib Christi lieber gemartert und zerteilt.....

[julius echter]

Diese Geste hätte ma Ende eines Prozesses stehen müssen und nicht am Anfang

Kann man so sehen. Bleibt die Frage, auf welchem Weg man die Piusbrüder dann zurückholen wollte. Die Exkommunikationsschiene hatte man jetzt über 20 Jahre lang ausprobiert; fürchterlich erfolgreich war sie nicht.

Was hättest Du denn vorgeschlagen? Weiter warten und Däumchen drehen?

Dann ist es ja offenbar gar nicht so schlimm, wenn es eine FSSPX mit offenbar sektenartigen Zügen gibt, in der die seltsamsten Gestalten Führungsrollen übernehmen können? Ist es vielleicht sogar wichtig, daß es sie gibt, damit man dann Gott aus ganzem Herzen danken kann, daß man nicht so ist wie jene dort...?

Ich denke an eine offene theologische Diskussion und daran dass sie ihre Liturgie Feiern können. Nun dass man Gott dafür dankt dass man nicht so ist wie sie? dass ist doch Pharisäerhaft und wird der realität nicht gerecht.
Ich könnte mir auch gut denken dass die Piusbruderschaft sich an die Petrusbruderschaft anbindet.

[julius echter]

Diese Geste hätte ma Ende eines Prozesses stehen müssen und nicht am Anfang

Kann man so sehen. Bleibt die Frage, auf welchem Weg man die Piusbrüder dann zurückholen wollte. Die Exkommunikationsschiene hatte man jetzt über 20 Jahre lang ausprobiert; fürchterlich erfolgreich war sie nicht.

Was hättest Du denn vorgeschlagen? Weiter warten und Däumchen drehen?

Dann ist es ja offenbar gar nicht so schlimm, wenn es eine FSSPX mit offenbar sektenartigen Zügen gibt, in der die seltsamsten Gestalten Führungsrollen übernehmen können? Ist es vielleicht sogar wichtig, daß es sie gibt, damit man dann Gott aus ganzem Herzen danken kann, daß man nicht so ist wie jene dort...?

Meine Meinung:
man hat den Kern des Evangeliums nicht erfasst, wenn man unversöhnlich bleibt und den Sünder abweist und ihm keine Möglichkeit zur Umkehr gibt: Beichte, Kommunion.

Offensichtlich ist Vielen die Aufspaltung der Kirche lieber als ihre Einheit; man sieht den Leib Christi lieber gemartert und zerteilt.....

Das Bedeutet aber vom Sünder auch die Einsicht in seine Vergehen und die Bereitschaft zum Neuanfang

[Kilianus]

Das Bedeutet aber vom Sünder auch die Einsicht in seine Vergehen und die Bereitschaft zum Neuanfang

...sprach Jesus, ging am Baum vorbei, auf dem Zachäus saß, und schaute sicherheitshalber in die andere Richtung.

[julius echter]

Ja njie pani maju

[Kilianus]

Stille Messen in der ao. Form sind so herrlich verständlich. Im Vergleich jedenfalls.

Ja njie pani maju

[julius echter]

es war Russisch und heisst: ich versteh dich nicht

[LaudaSion]

Ja njie pani maju

So kann man die Diskussion hier auch beenden
Auch ich denke, erst das Versöhnungsangebot, erst die Gnade, dann die Umkehr....
vergessen wir nicht, dass wir nur aus Gnade gläubig sind oder umkehren können....

[taddeo]

Morgen, Kinder, wird's was geben:

4.9.2009, 19.00 Uhr, Bayerisches Fernsehen:

Peter Mezger diskutiert mit Kirchenexperten

In der Sondersendung "Stationen Extra" diskutiert Peter Mezger unter anderem mit Peter Seewald, Pater Norbert Hofmann und Michael Wolffsohn über die neuen Wege, die Papst Benedikt offenbar beschreiten will.

Der Journalist Peter Seewald ist auf religiöse Themen spezialisiert. Aus einem Interview mit dem damaligen Kardinal Joseph Ratzinger entstand 1996 sein Buch "Salz der Erde".

Pater Norbert Hofmann engagiert sich als Sekretär der Vatikan-Kommission für die Beziehungen zum Judentum. Erst vor kurzem lobte Hofmann den christlich-jüdischen Dialog in der Vatikanzeitung "Osservatore Romano", mit den Worten "Papst Benedikt XVI. hat dazu mit seinem eigenen Engagement einen unverzichtbaren Beitrag geleistet".

Michael Wolffsohn ist Historiker und Publizist. Er lehrt an der Universität der Bundeswehr München Neuere Geschichte. 2008 wurde er in den Vorstand der Israelitischen Kultusgemeinde München und Oberbayern gewählt. Immer wieder mischt er sich in Diskussionen zum deutsch-jüdischen Verhältnis ein.
http://www.br-online.de/bayerisches-fer ... 762525.xml

Nach Seewalds jüngstem Kommentar darf man wohl gespannt sein, ob da was Sinnvolles rauskommen darf.

[Kilianus]

Ich habe geschrieben, wie die Geschichte in Lk 19,1ff. ausgegangen wäre, wenn Jesus mit Zachäus so umgegangen wäre, wie es der Hl. Vater Deiner Meinung nach mit den Piusbrüdern hätte tun sollen: Nicht auf sie zugehen, sondern warten, bis sie Reue zeigen.

es war Russisch und heisst: ich versteh dich nicht