Tridentinische Messorte

[overkott]

Auf der Karte fehlt wohl Venedig. Da stand jedenfalls bei einer Kirche die Tür offen. Und der Priester zelebrierte mit dem Gesicht nach vorne.

[michaelis]

Und der Priester zelebrierte mit dem Gesicht nach vorne.

Daraus auf die Form des Ritus zu schließen, ist schon fast fahrlässig.

[Firmian]

Bei vorhandenem Volksaltar kann die Zelebration am Hochaltar höchstens ein Indiz für die ao Form sein. (Bei nichtvorhandenem Volksaltar sagt's natürlich gar nichts aus).

Umgekehrt heißt eine Zelebration am Volksaltar versus populum nicht zwingend, daß die ordentliche Form zum Einsatz kommt. Volksaltäre gibt es schon länger als das 2. Vaticanum. Wobei mir kein Fall bekannt ist, daß jemand heute ao Ritus versus populum zelebriert - aber möglich wär's.

[Kurt]

RP: Alte Messe in Remscheid (5.1.09)

[Heike]

RP: Alte Messe in Remscheid (5.1.09)

Den Namen des Zelebranten hätten die ruhig richtig schreiben können.

[ar26]

@ new

Wenn das so ist, dann mal Butter bei die Fische! Wo ist noch Hl. Messe und keiner weiß es? Nicht, daß hier um die Ecke was los ist, und ich muss dem entbehren.

[Firmian]

Erstmals Messe nach römischem Ritus

Na sowas, da hatten die offenbar bisher immer griechischen Ritus? Oder im ambrosianischen oder mozzarabischen?

[Kilianus]

Na sowas, da hatten die offenbar bisher immer griechischen Ritus? Oder im ambrosianischen oder mozzarabischen?

Manchmal haben die terminologischen Verirrungen weltlicher Medien ja auch eine innere Berechtigung, weil sie gnadenlos freilegen, wo sich angeblich korrekte Terminologie längst in Euphemismen verwandelt hat. Analoges Beispiel: Wenn Pastoralreferenten als "Laienpriester" bezeichnet werden, dann ist das nicht unbedingt Ausdruck der Imkompetenz des Journalisten, sondern offenbart eine Differenz zwischen kirchlicher Theorie und Praxis. Hier ist es m.E. auch so.

[Niels]

"Kardinal von Manila setzt Summorum Pontificum außer Kraft"

http://www.mc-pro.de/motu/

Originaltext:

http://www.rcam.org/Homilies/29/cardi ... _1962.html

[cantus planus]

"Kardinal von Manila setzt Summorum Pontificum außer Kraft"

http://www.mc-pro.de/motu/

Originaltext:

http://www.rcam.org/Homilies/29/cardi ... _1962.html

Da dürfte wohl recht flott ein Koadjutor ernannt werden...

[Leguan]

Da dürfte wohl recht flott ein Koadjutor ernannt werden...

Das glaube ich nicht.

[cantus planus]

Da dürfte wohl recht flott ein Koadjutor ernannt werden...

Das glaube ich nicht.

Dann wird der Kardinal auf jeden Fall seine "Anweisungen" zurücknehmen müssen, sobald das in Rom auf dem Tisch liegt. Das hat auf Hawaii 1993 ja auch gut geklappt, als der dortige Bischof die Exkommunikationskeule gegen Freunde des Alten Ritus schwang. Kaum ausgesprochen, hatte er damals einen Brief von Kardinal Ratzinger im Kasten...

[maliems]

"Kardinal von Manila setzt Summorum Pontificum außer Kraft"

http://www.mc-pro.de/motu/

Originaltext:

http://www.rcam.org/Homilies/29/cardi ... _1962.html

ein peinlicher mensch. ich schätze, erzbischof ranjith hat einen ordentlichen vorschlag für die nachfolge, die ja recht bald ansteht. ich komme immer mehr zu dem schluss, dass ein offener kampf innerhalb des kardinalskollegiums tobt.

Nun, das kardianlskollegium ist das gremium, das der papst am enfachsten verändern kann. beten wir für mut mut mut.

[Sursum Corda]

Hier noch einmal der Link zu den Meßzeiten in der Diözese Paderborn:

http://www.judica-me.de/termine.htm

[iustus]

Und hier noch einmal zu den maßgeblichen Listen, in denen fast alle Messen in der alten Form im deutschsprachigen Raum aufgeführt sind:

http://www.pro-missa-tridentina.org/hei ... ienste.htm

http://www.introibo.net/gruppenbildung.htm


... es werden auf diesen Seiten nämlich immer mehr.

[cantus planus]

Schön wäre es, wenn jemand die Orte auch hier eintrüge. Dann sieht man auf einem Blick, wie groß die internationale Nachfrage ist.

[Lioba]

Saarlouis!! Auf meine alte Heimat ist doch Verlass.
Attendorn ist theoretisch ganz in meiner Nähe, rein praktisch aber schwer zu erreichen, werde aber mal meinem Mann freundlich zureden im Sommer hinzufahren.

[Irenaeus]

Aktuell: http://www.kloster-mariawald.de/view.php?nid=247

[Sursum Corda]

Attendorn ist theoretisch ganz in meiner Nähe,

Ist in Attendorn jetzt auch eine Hl. Messe im alten Ritus? Bislang ist mir nur Arnsberg bekannt. Die dortige Stadtkapelle St. Georg (gotisch mit Barockausstattung) ist allerdings sehr gut geeignet, da sie bislang nie über einen im Wege stehenden Volksaltar verfügt hat.
Nähere Zeiten und Termine:

http://www.judica-me.de

[Irenaeus]

Bei vorhandenem Volksaltar kann die Zelebration am Hochaltar höchstens ein Indiz für die ao Form sein. (Bei nichtvorhandenem Volksaltar sagt's natürlich gar nichts aus).

Umgekehrt heißt eine Zelebration am Volksaltar versus populum nicht zwingend, daß die ordentliche Form zum Einsatz kommt. Volksaltäre gibt es schon länger als das 2. Vaticanum. Wobei mir kein Fall bekannt ist, daß jemand heute ao Ritus versus populum zelebriert - aber möglich wär's.

Die Zelebration mit dem Rücken zum Volk ist ja auch nicht "gegen das Volk" gemeint. Im Mittelalter wurden bestimmte Gebete in eine bestimmte Richtung gesprochen. Und die sprach der Priester entweder mit dem Volk (Kyrie), oder stellvertretend für das Volk. gen Osten. Quasi als Bittgebet zum Auferstandenen hin, der aus dem Osten erwartet wurden (Ex oriente lux). War die Kirche nicht nach Osten ausgerichtet, sondern nach Westen, wie das in der Romanik vorkam, mußte sich das Volk umdrehen, damit diese Gebete nach Osten verrichtet werden konnten.

Heute geht man vielleicht davon aus, daß alle Kirchen geOstet sind?
Sollte man aber überprüfen.....

[Firmian]

Volle Zustimmung.

Wenn mein Posting so klang, es sagte es etwas Gegenteiliges aus, ist das ein Mißverständnis.

[Irenaeus]

Volle Zustimmung.

Wenn mein Posting so klang, es sagte es etwas Gegenteiliges aus, ist das ein Mißverständnis.

Neeneee, ich hab das schon so verstanden.
Ich wollte es nur präzisieren...weil mir das gerade erst klar wird, wie die Diskussion läuft, und welche Unklarheiten es da gibt.

[Irenaeus]

Volle Zustimmung.

Wenn mein Posting so klang, es sagte es etwas Gegenteiliges aus, ist das ein Mißverständnis.

Neeneee, ich hab das schon so verstanden.
Ich wollte es nur präzisieren...weil mir das gerade erst klar wird, wie die Diskussion läuft, und welche Unklarheiten es da gibt.

Es wäre zu Schade, wenn diese Entwicklung aufgrund von Unverständnis oder unverschuldetem Nichtwissen in Mißkredit geraten würde. Wie schnell so etwas passieren kann haben wir in der letzten Zeit leidvoll erfahren.

Es geht hier nicht um politische Ansichten Einzelner, sondern um die Erweiterung des liturgischen Horizonts der gesamten Kirche.

[burgensis]

Ich bin mir nicht sicher, ob der Beitrag hier an der richtigen Stelle ist. Falls nicht, bitte ich die Moderatoren, das entsprechend zu korrigieren.

Der Präfekt der Gottesdienstkongregation, Kardinal Cañizares Llovera, wird am 21. April in der Lateranbasilika nach dem Missale von 1962 zelebrieren.

siehe http://www.exsultet.net/blog/?p=564

[taddeo]

Auf http://www.summorum-pontificum.de:

Dreifache Ankündigung aus Italien
2. 3. 29

Auf Messainlatinmo.it werden drei bedeutsame Feiern im außerordentlichen Ritus für die kommenden beiden Monate in Italien angekündigt:

Am 25. März wird Erzbischof Burke, der Präsident des obersten vatikanischen Gerichtshofes Rota, in der Kirche des Hl. Franziskus in Tarquinia Fünf Diakonen der Franziskaner der Immakulata die Priesterweihe erteilen;
Am 16. April wird der Obere der Immakulata-Franziskaner, Stefano Maria Manelli, zur 8-Jahr-Feier der Genehmigung der Franziskanerregel durch Innozenz III. ein Hochamt in der Lateranbasilika zu Rom zelebrieren;
Ebenfalls in der Lateranbasilika feiert der neue Präfekt der Gottesdienstkongregation, Kardinal Cañizares Llovera, ein Pontifikalamt nach dem alten Ritus am 21. April.
Besonders die letzte Ankündigung enthält ein unübersehbares Signal: Seit Jahrzehnten hat kein Präfekt der für die Regelung des Ritus zuständigen Kongregation mehr öffentlich im alten Ritus zelebriert. Zusammen mit dem unermüflichen Erzbischof Ranjith befinden sich derzeit zwei Förderer der liturgischen Kontinuität an der Spitze dieser Kongregation.

Ich erlaube mir darauf hinzuweisen, daß auch der zweite oben genannte Termin durchaus symbolträchtig ist. In der Papstkirche schlechthin, der Lateranbasilika, wird am Geburtstag unseres Heiligen Vaters im alten Ritus zelebriert.

[maliems]

symbolträchtig auch deshalb, weil die Franziskaner der Immaculata erst seit dem Motu Proprio auf die altristus-Schiene gelangt sind. Wenn ich mich recht entsinne eine recht große Kongregation mit sehr jungem Durchschnittsalter.

[cantus planus]

Ja, die Gemeinschaft blüht.

[iustus]

Im Bistum Erfurt durften sie sich 2004 nicht niederlassen, weil sie nicht zur dortigen "Pastoralen Situation" passten.

http://www.kath.net/detail.php?id=6873

Das kann man wohl sagen, das aufblühende Ordensgemeinschaften nicht in die deutsche pastorale Situation [Punkt]

[cantus planus]

Am kommenden Freitag ist um 18.00 Uhr ein Pontifikalamt im Altenberger Dom. Zelebrant ist der emeritierte Kölner Weihbischof Klaus Dick, assistiert von der Petrusbruderschaft.

Man könnte in diesem Zusammenhang ein "Mini-Kreuzgangtreffen" vereinbaren. Wer fährt hin?

[Niels]

Ich
Ich hoffe jedenfalls, dass ich es pünktlich schaffe.

[maliems]

Adero.

[obsculta]

Och nöö,ich muß bis halb sechs arbeiten,daß schaffe ich nicht*Heul*
,veilleicht kann ich eine Überstunde nehmen,aber das
kann ich erst während des Nachmittages an Hand des Arbeitsanfalls
entscheiden.