Gewidmet Monseigneur Lefebvre

[nomads]

Biografie der Konzilspäpste

Paul VI. (lateinisch Paulus VI; bürgerlich Giovanni Battista Enrico Antonio Maria Montini; * 26. September 1897 in Concesio bei Brescia; † 6. August 1978 im päpstlichen Sommersitz Castel Gandolfo) war ein italienischer Priester und Bischof. Er war von 1963 bis 1978 der 262. Papst der römisch-katholischen Kirche und Oberhaupt des Staates der Vatikanstadt. Wegen seiner prägenden Rolle für den Verlauf des Zweiten Vatikanischen Konzils, seiner Beschlussfassung und der Umsetzung der Entscheidungen gilt er manchen als eigentlicher „Konzilspapst“. Wahrscheinlich hat keiner seiner Vorgänger jemals eine so umfassende kirchliche Gesetzgebung durchgesetzt, wenn auch die gesamte Neufassung des nachkonziliaren Gesetzbuches (Codex Iuris Canonici) erst 1983 publiziert wurde.
(Quelle)

[nomads]

In diesem Thread geht es alleine um Erzbischof Marcel Lefebvre. Um seine Predigen, Vorträge und Schriften.
Ich fange mal an mit einem seiner letzten Vorträge.
Was mir, als Laien, immer wieder auffällt ist, daß Monseigneur zur Übertreibung neigt. So stellt er immer wieder das Vaticanum II auf eine Stufe mit dem 1. und dem 2. Weltkrieg, genauso hält er es auch mit der Wortwahl zum Thema Revolution.

das glorreiche Vatikanum II

Zweites Vatikanisches Konzil
- eine Versammlung für die Zukunft der katholischen Kirche

Bildquelle

Bei den Treffen des Zweiten Vatikanischen Konzils in den Jahren von 1962 bis 1965 ging es um die Zukunft der katholischen Kirche. Mehr als 2.500 Bischöfe überlegten dabei zusammen mit dem Papst, wie die Kirche sich erneuern und damit besser zum Leben der Menschen passen kann.

Die Idee zum Konzil hatte Papst Johannes XXIII., denn seit der letzten großen Versammlung der Kirche beim Ersten Vatikanischen Konzil im Jahr 1870 war viel Zeit vergangen. Als Papst Johannes XXIII. 1963 starb, führte sein Nachfolger, Papst Paul VI., die Treffen fort.

bitte hier weiter lesen:
(Quelle)

[Zeno Kortin]

Interessant dazu ist, daß schon Pius XII mit dem Gedanken spielte ein Vaticanum zu veranstalten aber ihm davon abgeraten wurde.

[nomads]

Interessant dazu ist, daß schon Pius XII mit dem Gedanken spielte ein Vaticanum zu veranstalten aber ihm davon abgeraten wurde.

Wow!
Bestimmt ist ihm Monseigneur im Traum erschienen und du hast mit deinem Kommentar hier Amerika neu entdeckt!
magst du Windbeutel?

[Peduli]

Interessant dazu ist, daß schon Pius XII mit dem Gedanken spielte ein Vaticanum zu veranstalten aber ihm davon abgeraten wurde.

Wow!
Bestimmt ist ihm Monseigneur im Traum erschienen und du hast mit deinem Kommentar hier Amerika neu entdeckt!
magst du Windbeutel?

Wer so ein echter Couch-Potatoe ist, mag eher Bier und Chips!

[Zeno Kortin]

Das Böse schläft nie!

[Peduli]

Das Böse schläft nie!

Die Sonne scheint über den Gerechten und Ungerechten!

[nomads]

Das Böse schläft nie!

jetzt lenke gefälligst nicht vom Thema ab!

magst du Filme mit Greta Garbo?

[Lycobates]

Interessant dazu ist, daß schon Pius XII mit dem Gedanken spielte ein Vaticanum zu veranstalten aber ihm davon abgeraten wurde.

Ja, auch schon Pius XI.
Aber wohlgemerkt eine Vaticani Concilii continuatio, eine Fortsetzung des unvollendeten und auf unbestimmte Zeit vertagten Vatikanischen Konzils von 1869/70, wie auch das Tridentinum mehrere Fortsetzungen gekannt hatte, aber keineswegs ein eigenständiges "Vaticanum II".
Die Schemata der nicht mehr verabschiedeten Konstitutionen stehen im 50. Band der Sammlung von Mansi (Sacrorum Conciliorum Nova et Amplissima Collectio) und sind sehr interessant und aufschlußreich. Ein Papst könnte sie auch ohne Konzil auf eigene Autorität hin promulgieren. Auch das ist nicht geschehen.
Ohne die ominöse Emser Depesche wären sie verabschiedet worden und hätten wir ein paar dicke theologische Probleme weniger.

[Zeno Kortin]

Interessant dazu ist, daß schon Pius XII mit dem Gedanken spielte ein Vaticanum zu veranstalten aber ihm davon abgeraten wurde.

Ja, auch schon Pius XI.
Aber wohlgemerkt eine Vaticani Concilii continuatio, eine Fortsetzung des unvollendeten und auf unbestimmte Zeit vertagten Vatikanischen Konzils von 1869/70, wie auch das Tridentinum mehrere Fortsetzungen gekannt hatte, aber keineswegs ein eigenständiges "Vaticanum II".
Die Schemata der nicht mehr verabschiedeten Konstitutionen stehen im 50. Band der Sammlung von Mansi (Sacrorum Conciliorum Nova et Amplissima Collectio) und sind sehr interessant und aufschlußreich. Ein Papst könnte sie auch ohne Konzil auf eigene Autorität hin promulgieren. Auch das ist nicht geschehen.
Ohne die ominöse Emser Depesche wären sie verabschiedet worden und hätten wir ein paar dicke theologische Probleme weniger.

Danke für die Informationen; Magstrauss hatte es einmal in einem ihrer YouTube Videos angesprochen.

[Peduli]

Interessant dazu ist, daß schon Pius XII mit dem Gedanken spielte ein Vaticanum zu veranstalten aber ihm davon abgeraten wurde.

Ja, auch schon Pius XI.

Warum er das wohl angedacht hat?
Vorkonziliar war doch immer alles in Ordnung gewesen!

Aber wohlgemerkt eine Vaticani Concilii continuatio, eine Fortsetzung des unvollendeten und auf unbestimmte Zeit vertagten Vatikanischen Konzils von 1869/70, wie auch das Tridentinum mehrere Fortsetzungen gekannt hatte, aber keineswegs ein eigenständiges "Vaticanum II".

Auf theologischen Baustellen braucht man Bauarbeiter!
Diese findet man allerdings seltenst am Straßenrand ...............

Die Schemata der nicht mehr verabschiedeten Konstitutionen stehen im 50. Band der Sammlung von Mansi (Sacrorum Conciliorum Nova et Amplissima Collectio) und sind sehr interessant und aufschlußreich. Ein Papst könnte sie auch ohne Konzil auf eigene Autorität hin promulgieren. Auch das ist nicht geschehen.
Ohne die ominöse Emser Depesche wären sie verabschiedet worden und hätten wir ein paar dicke theologische Probleme weniger.

Mir fällt da gerade nur ein theologisches Problem ein, welches noch nicht gelöst worden ist.
Aber das mag an meinem beschränkten Horizont liegen!

Aber wir können ja 'mal anfangen mit der Definition Gottes!

Wer traut sich vor?

[ottaviani]

Interessant dazu ist, daß schon Pius XII mit dem Gedanken spielte ein Vaticanum zu veranstalten aber ihm davon abgeraten wurde.

schon Pius XI hat ein weiteres Konzil abgelehnt mit dem Argument seit 1870 braucht es das nicht mehr und er hatte recht aus dieser merkwürdigen Veranstaltung entstand eine Bastard Kirche

[Peduli]

Interessant dazu ist, daß schon Pius XII mit dem Gedanken spielte ein Vaticanum zu veranstalten aber ihm davon abgeraten wurde.

schon Pius XI hat ein weiteres Konzil abgelehnt mit dem Argument seit 1870 braucht es das nicht mehr und er hatte recht aus dieser merkwürdigen Veranstaltung entstand eine Bastard Kirche

Dann braucht's dringend ein Vaticanum III, damit alle die von Lycobates angesprochenen theologischen Probleme offiziell und stante pede gelöst werden können und zwar in ausschließlich konsensualer Weise!

[ottaviani]

es reicht ein Papst der seinen Job wirklich macht

[Peduli]

es reicht ein Papst der seinen Job wirklich macht

Warum?

Was genau soll er denn machen?

[nomads]

Ja, auch schon Pius XI.
Aber wohlgemerkt eine Vaticani Concilii continuatio, eine Fortsetzung des unvollendeten und auf unbestimmte Zeit vertagten Vatikanischen Konzils von 1869/70, wie auch das Tridentinum mehrere Fortsetzungen gekannt hatte, aber keineswegs ein eigenständiges "Vaticanum II".
Die Schemata der nicht mehr verabschiedeten Konstitutionen stehen im 50. Band der Sammlung von Mansi (Sacrorum Conciliorum Nova et Amplissima Collectio) und sind sehr interessant und aufschlußreich. Ein Papst könnte sie auch ohne Konzil auf eigene Autorität hin promulgieren. Auch das ist nicht geschehen.
Ohne die ominöse Emser Depesche wären sie verabschiedet worden und hätten wir ein paar dicke theologische Probleme weniger.

Danke für die Informationen;

du hast da kleine rote Herz vergessen

Magstrauss hatte es einmal in einem ihrer YouTube Videos angesprochen.

tu nicht so, als ob du wüsstest, worum es geht!

[nomads]

es reicht ein Papst der seinen Job wirklich macht

Warum?

Was genau soll er denn machen?

der "fake" hat keine Ahnung.

Ich möchte diese Frage beantworten - der Papst soll:
- die ganze FSSPX erneut exkommunizieren für das Nachtaufen und Nachfirmen (denn die Wiederholung der Sakramentenspendung für Sakramente, die man nur (1) ein Mal empfangen darf, ist verboten)
- die Familien, die der FSSPX folgen, ebenfalls exkommunizieren, falls sie ihre Kinder bei der FSSPX erneut (nach)taufen lassen. Umgekehrt soll erlaubt werden.
- die Exkommunikation der FSSPX aufheben, wenn die FSSPX mit dem „Nachtaufen“ und „Nachfirmen“ aufhört (um die Synodalen und Maria 1.0/2.0/3.0 auf die Palme zu bringen)
- die FSSPX verpflichten die Feier der „Alte Messe“ in jeder katholischen Gemeinde anzubieten (wenn dann die „Alte Messe“ genauso verhunzt wird, wie der NOM, dann ist die FSSPX dafür verantwortlich und wird erneut exkommuniziert)

[Peduli]

es reicht ein Papst der seinen Job wirklich macht

Warum?

Was genau soll er denn machen?

der "fake" hat keine Ahnung.

Ich möchte diese Frage beantworten - der Papst soll:
- die ganze FSSPX erneut exkommunizieren für das Nachtaufen und Nachfirmen (denn die Wiederholung der Sakramentenspendung für Sakramente, die man nur (1) ein Mal empfangen darf, ist verboten)
- die Familien, die der FSSPX folgen, ebenfalls exkommunizieren, falls sie ihre Kinder bei der FSSPX erneut (nach)taufen lassen. Umgekehrt soll erlaubt werden.
- die Exkommunikation der FSSPX aufheben, wenn die FSSPX mit dem „Nachtaufen“ und „Nachfirmen“ aufhört (um die Synodalen und Maria 1.0/2.0/3.0 auf die Palme zu bringen)
- die FSSPX verpflichten die Feier der „Alte Messe“ in jeder katholischen Gemeinde anzubieten (wenn dann die „Alte Messe“ genauso verhunzt wird, wie der NOM, dann ist die FSSPX dafür verantwortlich und wird erneut exkommuniziert)

In diesem Zusammenhang kommt mir eine jüdische Gemeinschaft in den Sinn, der im heutigen Judentum keine Gewichtung mehr zukommt, die Essener.
Die Essener waren eine jüdische Gemeinschaft, denen die Pharisäer nicht pharisäisch genug waren. Also Menschen, die nicht nur eine strenge Observanz für richtig hielten, sondern eine absolut strikte Observanz hinsichtlich der Gebote der Tora. Bei den vielfältigen Charakteren, die sich in der Menschheit herausbilden, ist dies zwar eine verschwindend geringe Minderheit, aber diese Charaktere sind offenbar schon länger existent.

[nomads]

schon Pius XI hat ein weiteres Konzil abgelehnt mit dem Argument seit 1870...

stimmt nicht. Nach den Dekret von 1895 konnte er das gar nicht ablehnen.

Interessant dazu ist, daß schon Pius XII mit dem Gedanken spielte ein Vaticanum zu veranstalten aber ihm davon abgeraten wurde.

schon Pius XI hat ein weiteres Konzil abgelehnt mit dem Argument seit 1870 braucht es das nicht mehr und er hatte recht aus dieser merkwürdigen Veranstaltung entstand eine Bastard Kirche

und eine Piussekte.