Erneute Bischofsweihen bei FSSPX

[ottaviani]

dazu besteht kein Anlass

[nomads]

rotzdem bist Du ein "Gschissener"
ha ha...

[ottaviani]

wenn es dir freude macht es sagt viel über neokons aus

[nomads]

Oooh… wieso so defensiv? - woher der plötzlicher Sinneswandel?

Du wolltest Spaß haben, jetzt hast du Spaß.

[ottaviani]

ich bin bestens unterhalten danke

[Waterplanet]

Kardinal Fernandez sah sich genötigt, noch eine Wortmeldung abzugeben:

https://press.vatican.va/content/salast ... bHoLD0ZYSg

[Zeno Kortin]

Kardinal Fernandez sah sich genötigt, noch eine Wortmeldung abzugeben:

https://press.vatican.va/content/salast ... bHoLD0ZYSg

Waterplanet, ich gebe diesen Link noch für die bessere Lesbarkeit dazu. Es ist kein Angriff auf Dich. Nomads hat dasselbe für mich getan.
https://www.vaticannews.va/de/vatikan/n ... andez.html

[Waterplanet]

Es ist kein Angriff auf Dich.

Ich bin da wirklich nicht so empfindlich.

Hier ein weiterer Kommentar zu des Kardinals Briefchen:

https://katholisches.info/2026/05/13/ro ... nsdrohung/

[Zeno Kortin]

Es ist kein Angriff auf Dich.

Ich bin da wirklich nicht so empfindlich.

Hier ein weiterer Kommentar zu des Kardinals Briefchen:

https://katholisches.info/2026/05/13/ro ... nsdrohung/

Siehst Du, das kann ich jetzt gut lesen

[nomads]

Kardinal Fernandez sah sich genötigt, noch eine Wortmeldung abzugeben:

https://press.vatican.va/content/salast ... bHoLD0ZYSg

Waterplanet, ich gebe diesen Link noch für die bessere Lesbarkeit dazu. Es ist kein Angriff auf Dich. Nomads hat dasselbe für mich getan.
https://www.vaticannews.va/de/vatikan/n ... andez.html

also jetzt wird schon langsam lächerlich.
Als ich das las, was Fernandez da von sich gibt, musste ich echt lachen:

„...‚Die formale Zustimmung zu einem Schisma ist eine schwere Beleidigung Gottes und bringt die Exkommunikation mit sich, wie im Kirchenrecht festgesetzt ist“.

das klingt wie die Drohungen der muslimischen Regierungen - als ob Fernandez besser als Gott wüsste, wann Gott beleidigt wird

„Der Heilige Vater betet weiterhin darum, dass der Heilige Geist die Verantwortlichen der Priesterbruderschaft St. Pius X. erleuchte, damit sie von der außerordentlich schwerwiegenden Entscheidung, die sie getroffen haben, wieder Abstand nehmen.“

nach der muslimischen Paraphrase: "so Gott will"
und wenn die Bischöfe dennoch geweiht werden, heißt es dann, dass der Heiliger Geist nicht zugehört hat, oder der Papst nicht fromm genug gebetet hat?

[Zeno Kortin]

Ein Katholik auf FB, welcher nicht aus der progressiven Ecke kommt, hat mich mit dem Gleichheitsgrundsatz darübelehrt, was es heißt, wenn man der FSSPX nachgeben würde, dann würden nämlich die deutschen Bischöfe ähnliche Rechte für sich fordern.

[nomads]

Ein Katholik auf FB, welcher nicht aus der progressiven Ecke kommt, hat mich mit dem Gleichheitsgrundsatz darübelehrt, was es heißt, wenn man der FSSPX nachgeben würde, dann würden nämlich die deutschen Bischöfe ähnliche Rechte für sich fordern.

was ist "FB" ?
da wurdest Du aber falsch belehrt, weil die deutschen Bischöfe schon mit der "Königsteiner Erklärung" und dann in den 90-er extra Rechte für sich gefordert haben (Stichwort: "Lizenz zum Töten"). Und wenn sie keine extra Rechte bekommen, dann nehmen sie sich die Freiheit bei einer anderen Angelegenheit diese einzufordern

[Peduli]

was ist "FB" ?
...........

FB = Facebook

[nomads]

was ist "FB" ?
...........

FB = Facebook

Danke!

[Zeno Kortin]

Ein Katholik auf FB, welcher nicht aus der progressiven Ecke kommt, hat mich mit dem Gleichheitsgrundsatz darübelehrt, was es heißt, wenn man der FSSPX nachgeben würde, dann würden nämlich die deutschen Bischöfe ähnliche Rechte für sich fordern.

was ist "FB" ?
da wurdest Du aber falsch belehrt, weil die deutschen Bischöfe schon mit der "Königsteiner Erklärung" und dann in den 90-er extra Rechte für sich gefordert haben (Stichwort: "Lizenz zum Töten"). Und wenn sie keine extra Rechte bekommen, dann nehmen sie sich die Freiheit bei einer anderen Angelegenheit diese einzufordern

Stimmt allerdings auch wieder, zumal ich ja Gersdorff zum Thema Katholikentag gehört habe, und die Kommentare darunter ein Eingreifen Roms fordern.

[Zeno Kortin]

Ein Katholik auf FB, welcher nicht aus der progressiven Ecke kommt, hat mich mit dem Gleichheitsgrundsatz darübelehrt, was es heißt, wenn man der FSSPX nachgeben würde, dann würden nämlich die deutschen Bischöfe ähnliche Rechte für sich fordern.

was ist "FB" ?
da wurdest Du aber falsch belehrt, weil die deutschen Bischöfe schon mit der "Königsteiner Erklärung" und dann in den 90-er extra Rechte für sich gefordert haben (Stichwort: "Lizenz zum Töten"). Und wenn sie keine extra Rechte bekommen, dann nehmen sie sich die Freiheit bei einer anderen Angelegenheit diese einzufordern

Mir ist gerade aufgefallen, daß ich die Antwort auf FB hier falsch wiedergeben habe. Deshalb zitiere ich seine Antwort an mich vollständig.

" Ja. Das ist sehr schlimm. Es ist eines von wenigen Delikten, das mit der Höchststrafe der Exkommunikation belegt wird. Und das völlig zu Recht. Mit einer Weihe gegen den Willen des Papstes wird ausdrücklich gegen die Autorität des Papstes gehandelt und ist ein schwerer Anschlag auf die Einheit der Kirche. Wenn das folgenlos bleiben würde, wäre damit ein Präzedenzfall geschaffen und andere Bischöfe könnten ebenso handeln und müssten ebenfalls nicht damit rechnen, exkommuniziert zu werden. Dann könnten die liberalen Bischöfe in Deutschland Weihen vornehmen, die ganz im Sinne und nach den Wünschen des ZdK wäre. Eine schreckliche Vorstellung. Es ist eine absolute Notwendigkeit, dass Weihen nur mit Zustimmung des Papstes gespendet werden dürfen und dass eine Zuwiderhandlung strengstens geahndet wird."

[Peduli]

Es ist kein Angriff auf Dich.

Ich bin da wirklich nicht so empfindlich.

Hier ein weiterer Kommentar zu des Kardinals Briefchen:

https://katholisches.info/2026/05/13/ro ... nsdrohung/

Die Entwicklung ist in keinster Weise überraschend!
Kardinal Fernandez hatte sich ja schon im Vorfeld selber so sehr gecornert, sodaß ihm nun nichts anderes übrig bleibt als auf die bestehende Gesetzeslage zu verweisen ............

[nomads]

Mir ist gerade aufgefallen, daß ich die Antwort auf FB hier falsch wiedergeben habe. Deshalb zitiere ich seine Antwort an mich vollständig.

" Ja. Das ist sehr schlimm. Es ist eines von wenigen Delikten, das mit der Höchststrafe der Exkommunikation belegt wird. Und das völlig zu Recht. Mit einer Weihe gegen den Willen des Papstes wird ausdrücklich gegen die Autorität des Papstes gehandelt und ist ein schwerer Anschlag auf die Einheit der Kirche. Wenn das folgenlos bleiben würde, wäre damit ein Präzedenzfall geschaffen und andere Bischöfe könnten ebenso handeln und müssten ebenfalls nicht damit rechnen, exkommuniziert zu werden. Dann könnten die liberalen Bischöfe in Deutschland Weihen vornehmen, die ganz im Sinne und nach den Wünschen des ZdK wäre. Eine schreckliche Vorstellung. Es ist eine absolute Notwendigkeit, dass Weihen nur mit Zustimmung des Papstes gespendet werden dürfen und dass eine Zuwiderhandlung strengstens geahndet wird."

Der Katholik vom FB übersieht da etwas – was will die FSSPX mit den Bischofsweihen bezwecken und was will die DBK und das ZdK?
- Die Bischöfe der FSSPX, wenn sie exkommuniziert werden sollten, haben vor, der Lehre und der Tradition der Kirche zu folgen. Das bedeutet, dass wenn sie exkommuniziert werden, dann nur wegen Ungehorsam dem Papst gegenüber.
- Die DBK und das ZdK haben etwas gegen die FSSPX, sie haben aber nichts gegen Bischöfe, die für Frauenordination plädieren oder Homosexualität für als von Gott gewollt halten. Nicht wegen der FSSPX verliert die Kirche ihre Lehre, Bedeutung und ihre Spiritualität (denn die FSSPX führt eigentlich ein Nischendasein), sondern wegen Bischöfe und Priester die sowohl die Liturgie verhunzen, als auch die Pastoral so verbiegen, dass dort, wo „katholisch“ drauf steht, nicht immer „katholisch“ drin ist. Allein schon deshalb sollte der Papst sie schon längst exkommunizieren, weil Ermahnungen und Zurechtweisung nicht helfen - so wie es aussieht.
Nebenbei erwähnt – die früheren Päpste (JP2 und BXVI) sollten sich nicht mit dem deutschen Trio unterhalten und ihnen nicht nur die Lehrerlaubnis damals entziehen, sondern die Leute schon in den 90-er exkommunizieren, um dem Rest der Kirche klar zu machen, dass für Häresien in der Kirche kein Platz ist.

[Peduli]

Mir ist gerade aufgefallen, daß ich die Antwort auf FB hier falsch wiedergeben habe. Deshalb zitiere ich seine Antwort an mich vollständig.

" Ja. Das ist sehr schlimm. Es ist eines von wenigen Delikten, das mit der Höchststrafe der Exkommunikation belegt wird. Und das völlig zu Recht. Mit einer Weihe gegen den Willen des Papstes wird ausdrücklich gegen die Autorität des Papstes gehandelt und ist ein schwerer Anschlag auf die Einheit der Kirche. Wenn das folgenlos bleiben würde, wäre damit ein Präzedenzfall geschaffen und andere Bischöfe könnten ebenso handeln und müssten ebenfalls nicht damit rechnen, exkommuniziert zu werden. Dann könnten die liberalen Bischöfe in Deutschland Weihen vornehmen, die ganz im Sinne und nach den Wünschen des ZdK wäre. Eine schreckliche Vorstellung. Es ist eine absolute Notwendigkeit, dass Weihen nur mit Zustimmung des Papstes gespendet werden dürfen und dass eine Zuwiderhandlung strengstens geahndet wird."

Der Katholik vom FB übersieht da etwas – was will die FSSPX mit den Bischofsweihen bezwecken und was will die DBK und das ZdK?
- Die Bischöfe der FSSPX, wenn sie exkommuniziert werden sollten, haben vor, der Lehre und der Tradition der Kirche zu folgen. Das bedeutet, dass wenn sie exkommuniziert werden, dann nur wegen Ungehorsam dem Papst gegenüber.
- Die DBK und das ZdK haben etwas gegen die FSSPX, sie haben aber nichts gegen Bischöfe, die für Frauenordination plädieren oder Homosexualität für als von Gott gewollt halten. Nicht wegen der FSSPX verliert die Kirche ihre Lehre, Bedeutung und ihre Spiritualität (denn die FSSPX führt eigentlich ein Nischendasein), sondern wegen Bischöfe und Priester die sowohl die Liturgie verhunzen, als auch die Pastoral so verbiegen, dass dort, wo „katholisch“ drauf steht, nicht immer „katholisch“ drin ist. Allein schon deshalb sollte der Papst sie schon längst exkommunizieren, weil Ermahnungen und Zurechtweisung nicht helfen - so wie es aussieht.
Nebenbei erwähnt – die früheren Päpste (JP2 und BXVI) sollten sich nicht mit dem deutschen Trio unterhalten und ihnen nicht nur die Lehrerlaubnis damals entziehen, sondern die Leute schon in den 90-er exkommunizieren, um dem Rest der Kirche klar zu machen, dass für Häresien in der Kirche kein Platz ist.

Das ist in der Tat des Pudels Kern!

In der Gesamtbetrachtung wird offenbar ein Verstoß gegen die Kirchendisziplin rechtlich geahndet, eben mit der Exkommunikation, aber eklatante Verstöße gegen die Lehre bleiben ungeahndet. Mithin wird ein Unterschied gemacht zwischen Schisma und Häresie!

Das ist auf den ersten Blick sogar noch in Ordnung!
Wenn man aber bei einem zweiten Blick feststellt, daß ein vergleichsweise kleiner Verstoß gegen die Disziplin deutlich stärker bestraft wird als dies bei einem massiven Verstoß gegen die traditionelle kirchliche Lehre der Fall ist, dann kommt der Verdacht auf, es werden juristische Doppelstandards aufgebaut und mit Hilfe dieser rein formalrechtlichen Regelungen getarnt.

Aber dazu sollten sich einmal kompetente Kirchenrechtler wie Georg May äußern!

[ottaviani]

Prälat Dr Georg May vollendet in4 Monaten sein 100 Lebensjahr musste aus physischen Gründen das Zelebrieren der Messe einstellen ich denke nicht dass er sich äußern wird

[nomads]

ich habe früher 2 Bücher von Georg May gelesen: "Die Ökumenismusfalle" und noch ein anderes (hab den Titel vergessen). Auch wenn er sich öffentlich äußern würde, wer hört denn auf ihn? Die DBK und das ZdK bestimmt nicht.

[Peduli]

ich habe früher 2 Bücher von Georg May gelesen: "Die Ökumenismusfalle" und noch ein anderes (hab den Titel vergessen). Auch wenn er sich öffentlich äußern würde, wer hört denn auf ihn? Die DBK und das ZdK bestimmt nicht.

Georg May sollte nur ein Beispiel für einen kompetenten Kirchenrechtler sein!

Es gibt auch noch viele andere ...............

Papst Leo XIV. wäre eines davon!

[nomads]

ich habe früher 2 Bücher von Georg May gelesen: "Die Ökumenismusfalle" und noch ein anderes (hab den Titel vergessen). Auch wenn er sich öffentlich äußern würde, wer hört denn auf ihn? Die DBK und das ZdK bestimmt nicht.

Georg May sollte nur ein Beispiel für einen kompetenten Kirchenrechtler sein!

Es gibt auch noch viele andere ...............

Papst Leo XIV. wäre eines davon!

oder noch besser: Johannes Dyba

Nach einem kurzen pastoralen Einsatz in Köln-Junkersdorf wurde er Kaplan in Wuppertal-Barmen. Im September 1960 wurde er zum Dienst an der römischen Kurie freigestellt, die im Zuge des konziliaren aggiornamento internationalisiert werden sollte. Dyba nahm in Rom das Studium der Kanonistik an der Päpstlichen Lateranuniversität auf und absolvierte die Päpstliche Diplomatenakademie. Im Jahr 1962 beschloss er seine kirchenrechtlichen Studien mit der Promotion zum Doktor beider Rechte. Seine Dissertation behandelte die Frage nach den Gründen für die einseitige Aufhebung von internationalen Verträgen und Konkordaten.

[Gamaliel]

Kardinal Fernandez sah sich genötigt, noch eine Wortmeldung abzugeben:

https://press.vatican.va/content/salast ... bHoLD0ZYSg

Klingt nach einer kaputten Schallplatte...

[Gamaliel]

Die Priesterbruderschaft hat ihrerseits heute dem Hl. Vater etwas zum Lesen geschickt:

Katholische Glaubenserklärung gerichtet an Seine Heiligkeit Papst Leo XIV.

Daraus:

Mit dem folgenden Text möchte die Priesterbruderschaft St. Pius X. Eurer Heiligkeit in der gegenwärtigen Lage in kindlicher Ehrfurcht und Aufrichtigkeit ihre Treue zum katholischen Glauben bekunden [...]

Wir halten sie [= diese Glaubenserklärung] für das unverzichtbare Minimum, das erforderlich ist, um in Gemeinschaft mit der Kirche zu stehen, um uns wahrhaft katholisch und folglich Eure Söhne nennen zu können.

[Peduli]

Die Priesterbruderschaft hat ihrerseits heute dem Hl. Vater etwas zum Lesen geschickt:

Katholische Glaubenserklärung gerichtet an Seine Heiligkeit Papst Leo XIV.

Daraus:

Mit dem folgenden Text möchte die Priesterbruderschaft St. Pius X. Eurer Heiligkeit in der gegenwärtigen Lage in kindlicher Ehrfurcht und Aufrichtigkeit ihre Treue zum katholischen Glauben bekunden [...]

Wir halten sie [= diese Glaubenserklärung] für das unverzichtbare Minimum, das erforderlich ist, um in Gemeinschaft mit der Kirche zu stehen, um uns wahrhaft katholisch und folglich Eure Söhne nennen zu können.

Soso, gegenüber dem katholischen Glauben bekundet man in kindlicher Ehrfurcht und Aufrichtigkeit die Treue!
Und dann möchte man gerne "Sohn" sein, aber man kann es leider Gottes nicht mehr, denn der Heilige Vater ist nurmehr zum Eiligen Vater geworden.

Die FSSPX spielt Schwarzer Peter!

Nur darf man sicher sein, daß das auch im Vatikan bemerkt werden wird!

[Zeno Kortin]

Sorry aber ich konnte mir beim Lesen der Erklärung das Lachen nicht verkneifen. Ist das tatsächlich deren Ernst dem Papst vorzuwerfen sich nur auf das Kanonische Recht zu berufen? Heißt das, daß ich in Zukunft jedem Richter das Rechtssystem absprechen kann? Aber immerhin sorgen sie für gute Unterhaltung.

[Lycobates]

ich habe früher 2 Bücher von Georg May gelesen: "Die Ökumenismusfalle" und noch ein anderes (hab den Titel vergessen). Auch wenn er sich öffentlich äußern würde, wer hört denn auf ihn? Die DBK und das ZdK bestimmt nicht.

Von Georg May ist sehr lehrreich und interessant 300 Jahre gläubige und ungläubige Theologie (Stuttgart, Sarto-Verlag, 2017²).

[Marcus, der mit dem C]

Sorry aber ich konnte mir beim Lesen der Erklärung das Lachen nicht verkneifen. Ist das tatsächlich deren Ernst dem Papst vorzuwerfen sich nur auf das Kanonische Recht zu berufen? Heißt das, daß ich in Zukunft jedem Richter das Rechtssystem absprechen kann? Aber immerhin sorgen sie für gute Unterhaltung.

Der Vorwurf der FSSPX ist aber in so fern berechtigt, da meistens gar nichts gemacht wird von Rom außer ein bisserl zu jammern, aber man gegen Glaubenstreue die kirchenrechtliche Keule schwingt, ohne auf deren Argumente einzugehen. In den USA würde man den 14ten Verfassungszusatz bemühen und darlegen, daß es nicht sein kann, daß jeder Häretiker straffrei davonkommt, aber jeder Glaubenstreue mit aller Härte des Gesetzes bestraft wird.

[nomads]

Von Georg May ist sehr lehrreich und interessant 300 Jahre gläubige und ungläubige Theologie (Stuttgart, Sarto-Verlag, 2017²).

Danke Lycobates!
Werde ich lesen.

[Gamaliel]

Sorry aber ich konnte mir beim Lesen der Erklärung das Lachen nicht verkneifen. Ist das tatsächlich deren Ernst dem Papst vorzuwerfen sich nur auf das Kanonische Recht zu berufen? Heißt das, daß ich in Zukunft jedem Richter das Rechtssystem absprechen kann? Aber immerhin sorgen sie für gute Unterhaltung.

Nicht in der Berufung auf das Kirchenrecht liegt der Vorwurf, sondern in der absichtlichen Verschiebung der Perspektive.
Das Kernproblem liegt nämlich nicht in der Frage, ob den formellen Erfordernissen des Kirchenrechts genüge getan wird, sondern in der von der Priesterbruderschaft festgestellten Abweichung der Konzilskirche vom überlieferten Glauben.
Die kirchliche Einheit hat als eine wesentliche Grundlage das Bekenntnis des überlieferten Glaubens. Zu diesem hat die Bruderschaft eine Glaubenserklärung abgegeben, wobei insbesondere Rücksicht auf einige moderne Zeitirrtümer genommen wird.
Wenn die Erklärung der Bruderschaft Glaubensirrtümer enthält, dann soll Rom das sagen und die Widersprüche zur apostolischen Überlieferung aufzeigen. Wenn das nicht der Fall ist, dann stellt sich freilich die schwerwiegende Frage, wer hier die Einheit verletzt (hat).

[Gamaliel]

Von Georg May ist sehr lehrreich und interessant 300 Jahre gläubige und ungläubige Theologie (Stuttgart, Sarto-Verlag, 2017²).

Danke Lycobates!
Werde ich lesen.

Zur tadellosen Empfehlung von Lycobates erlaube ich mir eine kleine "Warnung" vor einem eventuellen Kauf zu ergänzen: Das Buch ist kein fortlaufender Fließtext.

Vielleicht kann man es als theologisches „Personen-Lexikon“ bezeichnen. Prof. May reiht darin dutzende Kurzbiographien von katholischen und protestantischen Denkern der letzten drei Jahrhunderte chronologisch und nach Denkschulen gegliedert aneinander und ordnet diese messerscharf nach Rechtgläubigkeit oder Glaubensabfall ein.