Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten

Rund um den traditionellen römischen Ritus und die ihm verbundenen Gemeinschaften.
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Protasius
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Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten

Beitrag von Protasius » Dienstag 3. Dezember 2019, 14:54

ad-fontes hat geschrieben:
Dienstag 3. Dezember 2019, 14:42
Kann ein Abt ein Konventamt feiern?
:achselzuck: In einer kleinen Abtei mit sehr wenigen Priestern könnte das wohl sein; aber normalerweise ist der Abt mW nicht in der Reihe der Hebdomadare.
Der so genannte ‚Geist’ des Konzils ist keine autoritative Interpretation. Er ist ein Geist oder Dämon, der exorziert werden muss, wenn wir mit der Arbeit des Herrn weiter machen wollen. – Ralph Walker Nickless, Bischof von Sioux City, Iowa, 2009

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Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten

Beitrag von Juergen » Dienstag 3. Dezember 2019, 16:05

ad-fontes hat geschrieben:
Dienstag 3. Dezember 2019, 14:42
Kann ein Abt ein Konventamt feiern?
Nur sofern der Abt die Priesterweihe empfangen hat. :roll:

Alkuin zum Beispiel war Diakon und wurde trotzdem 796 Abt von St. Martin in Tours…

Gruß Jürgen

Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr.

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Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten

Beitrag von Lycobates » Dienstag 3. Dezember 2019, 16:13

Protasius hat geschrieben:
Dienstag 3. Dezember 2019, 14:54
ad-fontes hat geschrieben:
Dienstag 3. Dezember 2019, 14:42
Kann ein Abt ein Konventamt feiern?
:achselzuck: In einer kleinen Abtei mit sehr wenigen Priestern könnte das wohl sein; aber normalerweise ist der Abt mW nicht in der Reihe der Hebdomadare.
Wenn sie einen Buckel haben, nennt man sie Dromedare.
:tuete:
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Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten

Beitrag von Juergen » Dienstag 3. Dezember 2019, 16:17

Lycobates hat geschrieben:
Dienstag 3. Dezember 2019, 16:13
Protasius hat geschrieben:
Dienstag 3. Dezember 2019, 14:54
ad-fontes hat geschrieben:
Dienstag 3. Dezember 2019, 14:42
Kann ein Abt ein Konventamt feiern?
:achselzuck: In einer kleinen Abtei mit sehr wenigen Priestern könnte das wohl sein; aber normalerweise ist der Abt mW nicht in der Reihe der Hebdomadare.
Wenn sie einen Buckel haben, nennt man sie Dromedare. :tuete:
Die Vorsilbe Heb- (gebildet nach Lautverschiebung aus Hepa / ἑπτά vgl. franz. hebdomadaire) steht aber doch normalerweise für sieben: Da müßten sie also sieben Buckel haben.

Gruß Jürgen

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Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten

Beitrag von Lycobates » Dienstag 3. Dezember 2019, 16:26

Juergen hat geschrieben:
Dienstag 3. Dezember 2019, 16:17
Lycobates hat geschrieben:
Dienstag 3. Dezember 2019, 16:13
Protasius hat geschrieben:
Dienstag 3. Dezember 2019, 14:54
ad-fontes hat geschrieben:
Dienstag 3. Dezember 2019, 14:42
Kann ein Abt ein Konventamt feiern?
:achselzuck: In einer kleinen Abtei mit sehr wenigen Priestern könnte das wohl sein; aber normalerweise ist der Abt mW nicht in der Reihe der Hebdomadare.
Wenn sie einen Buckel haben, nennt man sie Dromedare. :tuete:
Die Vorsilbe Heb- (gebildet nach Lautverschiebung aus Hepa / ἑπτά vgl. franz. hebdomadaire) steht aber doch normalerweise für sieben: Da müßten sie also sieben Buckel haben.

μηδὲν ἄγαν
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Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten

Beitrag von Siard » Dienstag 3. Dezember 2019, 16:48

Protasius hat geschrieben:
Dienstag 3. Dezember 2019, 14:54
ad-fontes hat geschrieben:
Dienstag 3. Dezember 2019, 14:42
Kann ein Abt ein Konventamt feiern?
:achselzuck: In einer kleinen Abtei mit sehr wenigen Priestern könnte das wohl sein; aber normalerweise ist der Abt mW nicht in der Reihe der Hebdomadare.
Bei uns war er es.

Juergen
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Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten

Beitrag von Juergen » Dienstag 3. Dezember 2019, 20:15

Lycobates hat geschrieben:
Dienstag 3. Dezember 2019, 16:26
Juergen hat geschrieben:
Dienstag 3. Dezember 2019, 16:17
Lycobates hat geschrieben:
Dienstag 3. Dezember 2019, 16:13
Protasius hat geschrieben:
Dienstag 3. Dezember 2019, 14:54
ad-fontes hat geschrieben:
Dienstag 3. Dezember 2019, 14:42
Kann ein Abt ein Konventamt feiern?
:achselzuck: In einer kleinen Abtei mit sehr wenigen Priestern könnte das wohl sein; aber normalerweise ist der Abt mW nicht in der Reihe der Hebdomadare.
Wenn sie einen Buckel haben, nennt man sie Dromedare. :tuete:
Die Vorsilbe Heb- (gebildet nach Lautverschiebung aus Hepa / ἑπτά vgl. franz. hebdomadaire) steht aber doch normalerweise für sieben: Da müßten sie also sieben Buckel haben.
μηδὲν ἄγαν
Da hast Du natürlich auch wieder recht.

Gruß Jürgen

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Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten

Beitrag von ad-fontes » Dienstag 3. Dezember 2019, 21:39

Protasius hat geschrieben:
Dienstag 3. Dezember 2019, 14:54
ad-fontes hat geschrieben:
Dienstag 3. Dezember 2019, 14:42
Kann ein Abt ein Konventamt feiern?
:achselzuck: In einer kleinen Abtei mit sehr wenigen Priestern könnte das wohl sein; aber normalerweise ist der Abt mW nicht in der Reihe der Hebdomadare.
Die Frage stellt sich mir insofern Abt und Konvent zwei unterschiedliche Rechtspersönlichkeiten sind (z.B. eigene Siegel), also weniger vom praktischen oder liturgischen Gesichtspunkt her (die Prioren waren oder sind vom Hebdomararsdienst ja oft auch ausgenommen).

Läßt sich sagen: der Abt gehört nicht seinem Konvent an, sondern steht ihm gegenüber (wie auch früher der Dompropst dem Domkapitel, wo - wie in vielen Klöstern beim Prior - die Leitung faktisch beim Domdechanten lag). Und wenn dem so ist, dann kann ein Abt doch kein Konventamt feiern, sondern nur seine eigene Messe, oder ist das beckmesserisch?
Christi vero ecclesia, sedula et cauta depositorum apud se dogmatum custos, nihil in his umquam permutat, nihil minuit, nihil addit; non amputat necessaria, non adponit superflua; non amittit sua, non usurpat aliena. (Vincentius Lerinensis, Com. 23, 16)

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Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten

Beitrag von Siard » Mittwoch 4. Dezember 2019, 09:20

Die Position des Abtes und sein Verhältnis zum Konvent hat sich sicher in den letzten 100 Jahren massiv verändert. Der Abt wohnt allerdings auch heute noch oft in der Prälatur, die nicht (vollständig) der Klausur unterliegt.
Die meisten Äbte benutzen m.W. ihre Kapellen nicht mehr für ihre eigenen Messen, manche dieser Kapellen gibt auch nicht mehr.
Den Abt als Gegenüber zu sehen, finde ich merkwürdig. Der Abt ist das Haupt des Konventes, so wie Christus das Haupt seiner Kirche. Auch rechtlich wurde dies (zumindest bis in jüngste Zeit) so gesehen.
Dr. Ambros Pfiffig pflegte oft darauf hinzuweisen:

Wo der Abt ist, ist die Abtei.

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Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten

Beitrag von Libertas Ecclesiae » Donnerstag 5. Dezember 2019, 22:58

„Die letzte Messe ist noch nicht gelesen.“
(Jelena Tschudinowa)

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Lycobates
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Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten

Beitrag von Lycobates » Donnerstag 5. Dezember 2019, 23:52

Libertas Ecclesiae hat geschrieben:
Donnerstag 5. Dezember 2019, 22:58
Neue Heilige im alten Ritus [?]

Quelle

:hmm:
Aber doch nur in der hochkirchlichen Seitenkapelle (Ecclesia Dei afflictissima) des Pachamama-Vereins?
Keineswegs in Tradi Hard-Kreisen!
:breitgrins:
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Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten

Beitrag von CIC_Fan » Freitag 6. Dezember 2019, 08:23

Libertas Ecclesiae hat geschrieben:
Donnerstag 5. Dezember 2019, 22:58
Neue Heilige im alten Ritus [?]

Quelle

:hmm:
das hat ja der Papst im Motu prorio ausdrücklich gewünscht was an der Nachricht interessant ist, sollte sie stimmen, das nicht ED das veranlasst hat sondern die Gottesdienstkongregation

Juergen
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Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten

Beitrag von Juergen » Sonntag 8. Dezember 2019, 14:28

Der heutige Alleluja-Vers lautet:
Tota pulchra es, María: et macula originalis non est in te.
Warum steht da macula und nicht peccatum?
Hat das einen tieferen Sinn, oder liegt es daran weil in Hld 4,7 steht:
tota pulchra es amica mea et macula non est in te

:hmm:
Gruß Jürgen

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Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten

Beitrag von taddeo » Sonntag 8. Dezember 2019, 15:05

Juergen hat geschrieben:
Sonntag 8. Dezember 2019, 14:28
Der heutige Alleluja-Vers lautet:
Tota pulchra es, María: et macula originalis non est in te.
Warum steht da macula und nicht peccatum?
Hat das einen tieferen Sinn, oder liegt es daran weil in Hld 4,7 steht:
tota pulchra es amica mea et macula non est in te

:hmm:
Im Kirchenlatein (zB laut Sleumer) heißt macula nicht nur "Fleck", sondern auch "Sünde". Davon kommt ja dann auch die deutsche Bezeichnung von der "unbefleckten Empfängnis", der "immaculata conceptio", in der auch das macula drinsteckt. Es ist wohl anzunehmen, daß sich dieser Ausdruck erst im kirchlichen Gebrauch durch die liturgische Zuordnung des Hohenliedes auf Maria so entwickelt hat.

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Hubertus
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Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten

Beitrag von Hubertus » Sonntag 8. Dezember 2019, 19:08

Juergen hat geschrieben:
Sonntag 8. Dezember 2019, 14:28
Der heutige Alleluja-Vers lautet:
Tota pulchra es, María: et macula originalis non est in te.
Warum steht da macula und nicht peccatum?
Hat das einen tieferen Sinn, oder liegt es daran weil in Hld 4,7 steht:
tota pulchra es amica mea et macula non est in te

:hmm:
Freilich fehlt mir dazu die Expertise, aber rein semantisch ist das natürlich das schönere Gegensatzpaar (das wohl auch der Stelle im Hld zugrunde liegen dürfte): Hier wird die 'Schönheit' gepriesen, die gewissermaßen Ausfluß der Sündenfreiheit ist. Die Stelle will damit weniger eine nüchterne dogmatische Wahrheit erklären, sondern verweilt in überwältigtem Erstaunen bei der Schönheit des Heilswirkens Gottes, welche an Maria sichtbar wird.
Der Gegensatz dazu ist der "Makel", die sichtbare Form des Mangels (der die Erbsünde darstellt). Daß macula auch 'Sünde' bedeuten kann, stellt den Bedeutungszusammenhang vollends her.

Danke übrigens für den Hinweis, ich selber hätte das wohl einfach übergelesen. :daumen-rauf: :tuete:
Der Kult ist immer wichtiger als jede noch so gescheite Predigt. Die Objektivität des Kultes ist das Größte und das Wichtigste, was unsere Zeit braucht. Der Alte Ritus ist der größte Schatz der Kirche, ihr Notgepäck, ihre Arche Noah. (M. Mosebach)

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Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten

Beitrag von Juergen » Sonntag 8. Dezember 2019, 19:43

Mir war es aufgefallen, weil doch der Fachbegriff eigentlich peccatum originale ist.

Daß macula in einer Nebenbedeutung auch Sünde heißen kann, war mir im Augenblick des Lesens nicht bewußt.
Maculare verstehe ich als beflecken, besudeln, entehren etc. und demgemäß macula auch eher als Fleck, Schandfleck u.ä.
oder eben als Lehnwort im Deutschen Makel.
Gruß Jürgen

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Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten

Beitrag von Hubertus » Sonntag 8. Dezember 2019, 19:48

Juergen hat geschrieben:
Sonntag 8. Dezember 2019, 19:43
Mir war es aufgefallen, weil doch der Fachbegriff eigentlich peccatum originale ist.

Daß macula in einer Nebenbedeutung auch Sünde heißen kann, war mir im Augenblick des Lesens nicht bewußt.
Maculare verstehe ich als beflecken, besudeln, entehren etc. und demgemäß macula auch eher als Fleck, Schandfleck u.ä.
oder eben als Lehnwort im Deutschen Makel.
Ja aber das würde ja genau zu der von mir angedachten Interpretation passen.
Der Kult ist immer wichtiger als jede noch so gescheite Predigt. Die Objektivität des Kultes ist das Größte und das Wichtigste, was unsere Zeit braucht. Der Alte Ritus ist der größte Schatz der Kirche, ihr Notgepäck, ihre Arche Noah. (M. Mosebach)

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Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten

Beitrag von Lycobates » Sonntag 8. Dezember 2019, 22:23

Juergen hat geschrieben:
Sonntag 8. Dezember 2019, 19:43
Mir war es aufgefallen, weil doch der Fachbegriff eigentlich peccatum originale ist.
Bei guten Lateinern liest man primigenia noxia oder gar ingenita posteris Adami labes.
:breitgrins:
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Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten

Beitrag von Juergen » Montag 9. Dezember 2019, 00:01

Lycobates hat geschrieben:
Sonntag 8. Dezember 2019, 22:23
Juergen hat geschrieben:
Sonntag 8. Dezember 2019, 19:43
Mir war es aufgefallen, weil doch der Fachbegriff eigentlich peccatum originale ist.
Bei guten Lateinern liest man primigenia noxia oder gar ingenita posteris Adami labes.
:breitgrins:
Ich bin aber alles andere als ein guter Lateiner. – Crash-Lateinkurs an der Theol.-Fakultät mit Kenntnissen von garnix. – Ich weiß auch nicht, was Du da lateinisch faselst.
Lateinkenntnisse sind aber auch nicht heilsnotwenig, sondern dienen oft sich vermeintlicher oder hoffend intellektuell als höher stehenden Personen dazu, ihre bessere Position herauszustellen. Das nenne man übrigens Hoffart. Nebenbei: Du gehörst auch dazu. :kotz:
Gruß Jürgen

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Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten

Beitrag von holzi » Montag 9. Dezember 2019, 07:58

Juergen hat geschrieben:
Montag 9. Dezember 2019, 00:01
Lateinkenntnisse sind aber auch nicht heilsnotwenig, sondern dienen oft sich vermeintlicher oder hoffend intellektuell als höher stehenden Personen dazu, ihre bessere Position herauszustellen. Das nenne man übrigens Hoffart. Nebenbei: Du gehörst auch dazu. :kotz: [/font]
Juergen, nimm 'n Snickers! Immer wenn du hungrig bist, klingst du wie Raphaela! :breitgrins:
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Beitrag von Lupus » Montag 9. Dezember 2019, 08:56

:kugel:
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Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten

Beitrag von taddeo » Montag 9. Dezember 2019, 09:58

holzi hat geschrieben:
Montag 9. Dezember 2019, 07:58
Juergen hat geschrieben:
Montag 9. Dezember 2019, 00:01
Lateinkenntnisse sind aber auch nicht heilsnotwenig, sondern dienen oft sich vermeintlicher oder hoffend intellektuell als höher stehenden Personen dazu, ihre bessere Position herauszustellen. Das nenne man übrigens Hoffart. Nebenbei: Du gehörst auch dazu. :kotz: [/font]
Juergen, nimm 'n Snickers! Immer wenn du hungrig bist, klingst du wie Raphaela! :breitgrins:
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Beitrag von Juergen » Montag 9. Dezember 2019, 16:52

Das scheint bisher die einzige Quelle zu sein (von der einige inzwischen schon abgeschrieben haben):
http://blog.messainlatino.it/2019/12/br ... .html#more

Breaking news: approvati adddenda nuovi santi per la Messa Tridentina?

Cari lettori, MiL ha appena appreso da fonti in alto loco che, recentemente, la Congregazione per il Culto divino e la disciplina dei Sacramenti ha approvato l'introduzione del “proprio dei santi” nel Messale Romano, ed. 1962, di un numero, limitato (7 o 8), di nuovi santi, canonizzati dal 1962 in avanti.
Si sa con certezza che l'uso di questi "addenda" sarà facoltativo.
Non ci è dato ancora di sapere quali siano i santi scelti e di conseguenza in quali giorni, o se queste celebrazioni siano state coordinate col calendario VOM o, ancora, se l'aggiunta al Santorale riguardi tutte le parti della S. Messa (introito, orazione, offertorio, etc.) o solo alcune di esse.

Non sappiamo nemmeno se siano stato integrato anche l’Ufficio.
Sempre, da quello che sappiamo, tale "addenda" dovrebbero essere disponibili nelle prime settimane del nuovo anno.
Gruß Jürgen

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Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten

Beitrag von ad-fontes » Montag 9. Dezember 2019, 17:48

Juergen hat geschrieben:
Dienstag 3. Dezember 2019, 16:05
ad-fontes hat geschrieben:
Dienstag 3. Dezember 2019, 14:42
Kann ein Abt ein Konventamt feiern?
Nur sofern der Abt die Priesterweihe empfangen hat. :roll:

Alkuin zum Beispiel war Diakon und wurde trotzdem 796 Abt von St. Martin in Tours…

Die Priesterweihe ist mW für den Empfang der Abtsweihe zwingend vorgeschrieben..Weiß jemand seit wann bzw. wodurch?

Außerdem war Alkuin meiner Erinnerung nach bloßer Kommendarabt.
Christi vero ecclesia, sedula et cauta depositorum apud se dogmatum custos, nihil in his umquam permutat, nihil minuit, nihil addit; non amputat necessaria, non adponit superflua; non amittit sua, non usurpat aliena. (Vincentius Lerinensis, Com. 23, 16)

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Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten

Beitrag von ad-fontes » Montag 9. Dezember 2019, 17:53

Siard hat geschrieben:
Dienstag 3. Dezember 2019, 16:48
Protasius hat geschrieben:
Dienstag 3. Dezember 2019, 14:54
ad-fontes hat geschrieben:
Dienstag 3. Dezember 2019, 14:42
Kann ein Abt ein Konventamt feiern?
:achselzuck: In einer kleinen Abtei mit sehr wenigen Priestern könnte das wohl sein; aber normalerweise ist der Abt mW nicht in der Reihe der Hebdomadare.
Bei uns war er es.
Grüß Gott Siard, :huhu:
schön, dass du hier noch aktiv bist.. :klatsch:

Bei Hartmann steht: Wenn der Bischof pontificaliter zelebriert, findet das Konventamt nach der Prim statt; ein Pontifikalamt ist jedenfalls kein Entschuldigungsgrund, das tägliche Konventamt ausfallen zu lassen. Könnte das nicht auch mutatis mutandis für Abteien gelten?
Christi vero ecclesia, sedula et cauta depositorum apud se dogmatum custos, nihil in his umquam permutat, nihil minuit, nihil addit; non amputat necessaria, non adponit superflua; non amittit sua, non usurpat aliena. (Vincentius Lerinensis, Com. 23, 16)

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