nein den die können ein Ergebnis davon seintaddeo hat geschrieben:Vielleicht sollte man besser formulieren "bei den FSSPX-Gläubigen", was nicht unbedingt dasselbe ist.CIC_Fan hat geschrieben: es gibt auch bei den Gläubigen bei der FSSPX auch bedauerliche psychologische Entwiklungen ...
Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen etc.
Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen etc.
Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen etc.
bewußte gibts da nicht mehr vieleobsculta hat geschrieben:taddeo hat geschrieben:Vielleicht sollte man besser formulieren "bei den FSSPX-Gläubigen", was nicht unbedingt dasselbe ist.CIC_Fan hat geschrieben: es gibt auch bei den Gläubigen bei der FSSPX auch bedauerliche psychologische Entwiklungen ...
Parallelen kann man ja allerorts bei Vat.II-Gläubigen erkennen.
Es lebe die Wagenburg.
Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen etc.
Was soll dieser Begriff ?obsculta hat geschrieben: Parallelen kann man ja allerorts bei Vat.II-Gläubigen erkennen.
"Es ist unmöglich, sich für Trient und Vaticanum I, aber gegen das Vaticanum II zu entscheiden.
Wer das Vaticanum II verneint, negiert die Autorität, die die beiden anderen Konzilien
trägt und hebt sie damit von ihrem Prinzip her auf."
"Jede Auswahl zerstört hier das Ganze (eben die Geschichte der Kirche),
das nur als unteilbare Einheit zu haben ist."
Hinter diese Aussagen von Papst Benedikt kann man nicht einfach zurückgehen.
....Wurde alles schon mal besprochen:
http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php? ... de+Auswahl+
Was für ein Glück für uns, dass wir wissen können, dass die Barmherzigkeit Gottes unendlich ist.
Johannes Maria Vianney
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Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen etc.
Lieber Peti,
das Problem ist doch, dass viele Konzilsdokumente sich nicht eindeutig positionieren und damit ein Klarheitsvakuum hinterlassen. Hier muss nachgebessert werden und die FSSPX legt dankenswerterweise den Finger in die Wunde.
Gottes Segen!
das Problem ist doch, dass viele Konzilsdokumente sich nicht eindeutig positionieren und damit ein Klarheitsvakuum hinterlassen. Hier muss nachgebessert werden und die FSSPX legt dankenswerterweise den Finger in die Wunde.
Gottes Segen!
ET VERBUM CARO FACTUM EST
Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen etc.
Cath1105 hat geschrieben:Lieber Peti,
das Problem ist doch, dass viele Konzilsdokumente sich nicht eindeutig positionieren und damit ein Klarheitsvakuum hinterlassen. Hier muss nachgebessert werden und die FSSPX legt dankenswerterweise den Finger in die Wunde.
Gottes Segen!
In diesem Forum wurde schon alles zigmal besprochen. Was bleibt, ist wohl nur noch ein Thema für "Piusfreunde".Maurus hat geschrieben: Über das Konzil und das Verständnis der Dokumente desselben sind Regalmeter über Regalmeter an Literatur erschienen. Man kann kaum behaupten, dass darüber nicht diskutiert werden könnte oder dürfte. Die Chiffre "diskutieren" bei der FSSPX bedeutet, dass die Unverbindlichkeit der Texte festgestellt werden soll. Dieser Forderung kann sich die Kirche verständlicherweise nicht beugen.
Was für ein Glück für uns, dass wir wissen können, dass die Barmherzigkeit Gottes unendlich ist.
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Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen etc.
Peti hat geschrieben:Was soll dieser Begriff ?obsculta hat geschrieben: Parallelen kann man ja allerorts bei Vat.II-Gläubigen erkennen.
"Es ist unmöglich, sich für Trient und Vaticanum I, aber gegen das Vaticanum II zu entscheiden.
Wer das Vaticanum II verneint, negiert die Autorität, die die beiden anderen Konzilien
trägt und hebt sie damit von ihrem Prinzip her auf."
"Jede Auswahl zerstört hier das Ganze (eben die Geschichte der Kirche),
das nur als unteilbare Einheit zu haben ist."
Hinter diese Aussagen von Papst Benedikt kann man nicht einfach zurückgehen.
....Wurde alles schon mal besprochen:
http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php? ... de+Auswahl+
Das war eine kleine Frotzelei in Richtung Taddeo.
Du mußt ja nicht gleich über jedes (FSSPX)-Stöckchen springen, daß im Weg liegt.
Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen etc.
warum sollte man hinter diese Aussage nicht zurückgehen können in welchem Rahmen wurde sie getätigt und was verleiht ihr unfehlbarkeit, den nur hinter unfehlbare Aussagen "kann man nicht zurückgehen " woher stammt dieses Zitat?Peti hat geschrieben:Was soll dieser Begriff ?obsculta hat geschrieben: Parallelen kann man ja allerorts bei Vat.II-Gläubigen erkennen.
"Es ist unmöglich, sich für Trient und Vaticanum I, aber gegen das Vaticanum II zu entscheiden.
Wer das Vaticanum II verneint, negiert die Autorität, die die beiden anderen Konzilien
trägt und hebt sie damit von ihrem Prinzip her auf."
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....Wurde alles schon mal besprochen:
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Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen etc.
Ist ein KG'ler dieses Jahr bei den Priesterweihen in Zaitzkofen?
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Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen etc.
Eigentlich nicht, Du?
Nach dem sie nicht erreicht hat, daß die Menschen praktizieren, was sie lehrt, hat die gegenwärtige Kirche beschlossen, zu lehren, was sie praktizieren.
Nicolás Gómez Dávila
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Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen etc.
Ich habe beim wechselweisen Messbesuch beider "Konfessionen" noch keine Abweichung beim Glaubensbekenntnis feststellen können.obsculta hat geschrieben:taddeo hat geschrieben:Vielleicht sollte man besser formulieren "bei den FSSPX-Gläubigen", was nicht unbedingt dasselbe ist.CIC_Fan hat geschrieben: es gibt auch bei den Gläubigen bei der FSSPX auch bedauerliche psychologische Entwiklungen ...
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Auch besagtes Konzil wird da nicht erwähnt.
„Die Kirche will herrschen, und da muss sie eine bornierte Masse haben, die sich duckt und die geneigt ist, sich beherrschen zu lassen. Die hohe, reich dotierte Geistlichkeit fürchtet nichts mehr als die Aufklärung der unteren Massen.“ (J.W. von Goethe)
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Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen etc.
Sorry, aber wenn ich hier so lese was Ihr alles schreibt, frage ich mich "ob wir als Katholiken wirklich keine anderen Probleme haben ?" Wir hacken aufeinander rum und lassen fast unbeachtet alle weiteren Schritte der Gender - Ideologie an uns vorbeiziehen, ohne auch nur etwas zu sagen ! Echt super !!
Warum können wir im Punkto Vatikanum II es nicht den Klerikern überlassen, sich so oder so damit auseinander zu setzen ? Denn meint wirklich jemand sie legen grossen Wert auf unsere Meinung ?
Mal salopp gesagt:" Sie haben sich diese Suppe eingebrockt und nun sollten sie sie auch unter sich wieder auslöffeln."
Warum können wir im Punkto Vatikanum II es nicht den Klerikern überlassen, sich so oder so damit auseinander zu setzen ? Denn meint wirklich jemand sie legen grossen Wert auf unsere Meinung ?
Mal salopp gesagt:" Sie haben sich diese Suppe eingebrockt und nun sollten sie sie auch unter sich wieder auslöffeln."
- Herr, erweise mir Deine Gnade, - Dich täglich etwas mehr erkennen zu dürfen und so zu handeln, wie es vor Dir wohlgefällig ist.
Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen etc.
Weil die Kleriker schuld an dem Zirkus sind
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Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen etc.
CIC_Fan hat geschrieben:Weil die Kleriker schuld an dem Zirkus sind
Und ? Soll dies nun eine Rechtfertigung dafür sein, dass jeder Hans und Franz meint seine Meinung als überwichtig hinstellen zu müssen und das, was uns als Gläubige wirklich etwas angeht, deshalb zu ignorieren ?
Denn nur weil sich die Medien auf " diesen Zirkus" eingeschossen haben, heißt es doch nicht automatisch, dass wir uns dafür auch noch eine Eintrittskarte besorgen müssen, nur um danach auch noch unseren Senf dazu geben zu wollen/ müssen, da wir uns für soooo wichtig halten !
Nein, da halte ich es lieber so, wie meine Oma es vor langer Zeit gesagt hat. " Schuster bleib bei deinen Leisten!"
Denn ich bin weder Kleriker, noch ein Theologe, der die Schriften des II Vatikanum bis aufs i- Tüpfelchen kennt.
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Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen etc.
Das Argument von CIC_Fan finde ich nicht ganz überzeugend. In der Kirche sind ja zwangsläufig "die" Kleriker Schuld. Egal an was, das liegt in der Natur der Sache. Selbst irrlaufende Laien könnten den Klerikern vorgeworfen werden, schließlich wird der Handlungsrahmen der Laien durch den Klerus gewährt und definiert.
Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen etc.
der Klerus hat uns Sakramente beschert deren Gültigkeit zweifelhaft ist so mit muß der Laie reagieren er muß entscheiden ob er mit der gesammten nachkonziliaren Reform mitschwimmt oder nicht
Die Mentalität des falschen Gehorsams "das geht mich nichts an" hat es eben ermöglicht daß so etwas überhaupt möglich war
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Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen etc.
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Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen etc.
CIC_Fan hat geschrieben:der Klerus hat uns Sakramente beschert deren Gültigkeit zweifelhaft ist so mit muß der Laie reagieren er muß entscheiden ob er mit der gesammten nachkonziliaren Reform mitschwimmt oder nicht
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Nur dieser Gehorsam war vorkonziliar, das sollte man dann schon dazu sagen.
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Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen etc.
Was man zu Dir und Deiner Schwatzhaftigkeit sagen sollte, Vir Probatus:
Es ist ein Unterschied, ob man gehorsam ist gegenüber dem, was richtig ist, oder gegenüber dem, was falsch ist.
Insofern ist Deine zuvor getroffene Aussage nicht nur falsch, sie geht auch von falschen Voraussetzungen aus.
Es ist ein Unterschied, ob man gehorsam ist gegenüber dem, was richtig ist, oder gegenüber dem, was falsch ist.
Insofern ist Deine zuvor getroffene Aussage nicht nur falsch, sie geht auch von falschen Voraussetzungen aus.
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Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen etc.
Das habe ich doch gar nicht bestritten, ich habe nur gesagt: Dieser (falsche) Gehorsam war dann vorkonziliar.ad_hoc hat geschrieben:Es ist ein Unterschied, ob man gehorsam ist gegenüber dem, was richtig ist, oder gegenüber dem, was falsch ist.
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Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen etc.
Ob es hier bei den Laien um "falschen Gehorsam" geht, mag ich angesichts dessen, wo sie meinen sich überall hineindrängen zu müssen, so nicht unterschreiben. In einigen Punkten sieht es eher so aus ,als ob die Geistlichen, die Verlierer sind,weil vor allem Frauen meinen in vielen Punkten " das Sagen" zu haben . Ein kleines Beispiel.CIC_Fan hat geschrieben:der Klerus hat uns Sakramente beschert deren Gültigkeit zweifelhaft ist so mit muß der Laie reagieren er muß entscheiden ob er mit der gesammten nachkonziliaren Reform mitschwimmt oder nicht
Die Mentalität des falschen Gehorsams "das geht mich nichts an" hat es eben ermöglicht daß so etwas überhaupt möglich war
Da ich es kannte, dass die Ölbergstunde in meiner alten Gemeinde als Nachtwache gehalten wurde. Also Gläubige im Wechsel die ganze Nacht beim Herrn verbrachten, fragte ich den Pfarrer meiner neuen Gemeinde, ob sie die Ölbergstunde auch als Nachtwache beim Herrn verbringen.Der Pfarrer war von dieser Idee angetan und beauftraget mich in der Gemeinde nachzufragen, ob weitere Gläubige bereit wären die Nachtwache mitzumachen, damit das Allerheiligste nicht alleine bleiben würde. So gab es viele, die sich in eine Liste eintrugen , so waren die ganze Nacht ein od. mehrere Gläubige beim Herrn. Dann aber kam der Pfarrer, der noch nicht wußte, dass die Gemeinde diese Form der Ölbergstunde so angenommen hatte, und wollte einen Rückzieher machen. - Später erfuhr ich, dass es im Grunde überhaupt nicht der Pfarrer war, der diesen Rückzieher machen wollte, denn er war sehr erfreut darüber, dass seine Gemeinde so begeistert die Ölbergstunde zur Nachtwache angenommen hatte, sondern es war die Gemeindereferentin,
die dagegen war !
Und ihr Grund dagegen zu sein, war nur , dass ich in meiner Einfalt den Pfarrer gefragt habe und nicht sie !
Somit denke ich nicht falscher Gehorsam , sondern eher Hochmut ist das eigentliche Problem.
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Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen etc.
nein dieser Gehorsam war "pianisch"Vir Probatus hat geschrieben:CIC_Fan hat geschrieben:der Klerus hat uns Sakramente beschert deren Gültigkeit zweifelhaft ist so mit muß der Laie reagieren er muß entscheiden ob er mit der gesammten nachkonziliaren Reform mitschwimmt oder nicht
Die Mentalität des falschen Gehorsams "das geht mich nichts an" hat es eben ermöglicht daß so etwas überhaupt möglich war
Nur dieser Gehorsam war vorkonziliar, das sollte man dann schon dazu sagen.
Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen etc.
Theateraufführung an Fronleichnam 2014 in Jaidhof: Jedermann - Das Sterben des reichen Mannes.
http://gloria.tv/media/642086/embed/true
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Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen etc.
Gibt es eine Statistik der Anzahl der Gläubigen, die regelmässig die Messe bei diesen Priestern besuchen?
Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen etc.
Nein.TillSchilling hat geschrieben:Gibt es eine Statistik der Anzahl der Gläubigen, die regelmässig die Messe bei diesen Priestern besuchen?
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Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen etc.
Manchmal habe ich den Eindruck, dass in der Frage des Gehorsams ein ähnliches Fehlverständnis wie bei der Frage des "Gesetzes" herrscht. Wie oft hört man, Christus hätte uns vom Gesetz befreit, um damit einen nahezu subjektivistischen, gesetzlosen Zustand rechtfertigen zu können. Dabei hat Christus das Gesetz nicht zerbrochen, sondern es erfüllt, um es gleichzeitig mit einer neuen Perspektive zu erneuern. Es gibt also keinen gesetzlosen Zustand, sondern ein neues Gesetz. In gleicher Weise ist es mit Gehorsam. Aus dem Gedanken heraus, eine Lehrautorität verlasse das Richtige und ihr sei deshalb kein Gehorsam zu schulden, wird ein genereller Ungehorsam abgeleitet, der sich dann so wie von Dir beschrieben ausdrückt. Dabei wäre es auch hier von Nöten, so wie in Christus ein neues Gesetz zu erkennen, eben auch zu begreifen, dass der Ungehorsam gegenüber einer bestimmten Lehrautorität zwangsläufig im Gehorsam gegenüber Gottes Gesetz, wie es in der Gesamtkirche ausgelegt wird, münden muss, bzw. nur aus diesem heraus akzeptabel ist. Statt Gesetzlosigkeit und Ungehorsam eben Gesetzestreue und Gehorsam. Etliche komische Laieninitiativen bemühen sich ja selten um eine Position, die im Gesamtglauben der Kirche verwurzelt ist, sondern glauben im "Priestertum aller Gläubigen" einen Freibrief für alle Veränderungen zu haben, die ihnen in den Sinn kommen, ohne darauf zu achten, dass Priestertum eben verpflichtend gegenüber Gott ist.Maria Magdalena hat geschrieben: Ob es hier bei den Laien um "falschen Gehorsam" geht, mag ich angesichts dessen, wo sie meinen sich überall hineindrängen zu müssen, so nicht unterschreiben. In einigen Punkten sieht es eher so aus ,als ob die Geistlichen, die Verlierer sind,weil vor allem Frauen meinen in vielen Punkten " das Sagen" zu haben . Ein kleines Beispiel.
Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen etc.
Ich habe bisher nicht den Eindruck, das sei bei der Piusbruderschaft allgemein ein Problem - wohl eher bei jenem Teil, der die FSSPX heuer verlassen hat.heiliger_raphael hat geschrieben:Manchmal habe ich den Eindruck, dass in der Frage des Gehorsams ein ähnliches Fehlverständnis wie bei der Frage des "Gesetzes" herrscht. Wie oft hört man, Christus hätte uns vom Gesetz befreit, um damit einen nahezu subjektivistischen, gesetzlosen Zustand rechtfertigen zu können. Dabei hat Christus das Gesetz nicht zerbrochen, sondern es erfüllt, um es gleichzeitig mit einer neuen Perspektive zu erneuern. Es gibt also keinen gesetzlosen Zustand, sondern ein neues Gesetz. In gleicher Weise ist es mit Gehorsam. Aus dem Gedanken heraus, eine Lehrautorität verlasse das Richtige und ihr sei deshalb kein Gehorsam zu schulden, wird ein genereller Ungehorsam abgeleitet, der sich dann so wie von Dir beschrieben ausdrückt. Dabei wäre es auch hier von Nöten, so wie in Christus ein neues Gesetz zu erkennen, eben auch zu begreifen, dass der Ungehorsam gegenüber einer bestimmten Lehrautorität zwangsläufig im Gehorsam gegenüber Gottes Gesetz, wie es in der Gesamtkirche ausgelegt wird, münden muss, bzw. nur aus diesem heraus akzeptabel ist. Statt Gesetzlosigkeit und Ungehorsam eben Gesetzestreue und Gehorsam.Maria Magdalena hat geschrieben: Ob es hier bei den Laien um "falschen Gehorsam" geht, mag ich angesichts dessen, wo sie meinen sich überall hineindrängen zu müssen, so nicht unterschreiben. In einigen Punkten sieht es eher so aus ,als ob die Geistlichen, die Verlierer sind,weil vor allem Frauen meinen in vielen Punkten " das Sagen" zu haben . Ein kleines Beispiel.
Es gibt da eine ganz gute Passage zu dieser Fragestellung (hier):
(Fett i.O.)P. Andreas Steiner hat geschrieben:Widerstand um des wahren Glaubens willen ist gut, wie es uns der Fall des Erzbischofs lehrt. Aber es genügen ein paar ganz kleine Schritte und man stürzt in den Abgrund des falschen Widerstandes. [...]
Es genügt also für den Widersacher, diesen Geist des Widerstandes ein klein wenig auszudehnen. Natürlich lässt er die Betroffenen glauben, dieser neue Widerstand sei ebenfalls im Namen des Glaubens. [...]
Worin besteht in unserem Fall der Hochmut? Er besteht in der vollständigen Verwerfung der Autorität der Oberen.
[...]
Wer ehrlich zu sich selbst ist, der wird versuchen, zunächst selber treu zu bleiben, indem er betet: „Herr, hilf dass ich nicht untreu werde!“ Denn mit Paulus müssen wir ausrufen: „Wer glaubt zu stehen, sehe zu, dass er nicht falle“.
Die Grundzüge werden im Text noch deulich und anschaulich dargelegt. Insgesamt ein sehr lesenswertes Wort - Undifferenziertheit schaut anders aus.
Der Kult ist immer wichtiger als jede noch so gescheite Predigt. Die Objektivität des Kultes ist das Größte und das Wichtigste, was unsere Zeit braucht. Der Alte Ritus ist der größte Schatz der Kirche, ihr Notgepäck, ihre Arche Noah. (M. Mosebach)
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Was nettes zum Anschauen
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Wo und was?CIC_Fan hat geschrieben:Was nettes zum Anschauen
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Verzeihung das telefon hat geläutet
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Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen etc.
Hier gibt es einen kleinen Bericht (der leider von wenig theologischer bzw. kirchenpolitischer Sachkenntnis zeugt) und erste Bilder von der diesjährigen FSSPX-Wallfahrt nach Fulda.
„Die letzte Messe ist noch nicht gelesen.“
(Jelena Tschudinowa)
(Jelena Tschudinowa)