Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten [ARCHIV]

[iustus]

Eine andere Möglichkeit ist: Zwei Akolythen und ein Zeremoniar.

[Salmantizenser]

Eine andere Möglichkeit ist: Zwei Akolythen und ein Zeremoniar.

Für eine Stille Messe? Selbst zwei Akolythen sind lediglich für Anlässe größerer Feierlichkeit erlaubt, so S.R.C. 3059, 7.

[Niels]

Eine andere Möglichkeit ist: Zwei Akolythen und ein Zeremoniar.

Für eine Stille Messe? Selbst zwei Akolythen sind lediglich für Anlässe größerer Feierlichkeit erlaubt, so S.R.C. 3059, 7.

Lies noch mal die letzten Beiträge durch.

[iustus]

Eine andere Möglichkeit ist: Zwei Akolythen und ein Zeremoniar.

Für eine Stille Messe? Selbst zwei Akolythen sind lediglich für Anlässe größerer Feierlichkeit erlaubt, so S.R.C. 3059, 7.

Was steht denn dort?

Ich jedenfalls habe das durchaus schon erlebt.

[umusungu]

Eine andere Möglichkeit ist: Zwei Akolythen und ein Zeremoniar.

Für eine Stille Messe? Selbst zwei Akolythen sind lediglich für Anlässe größerer Feierlichkeit erlaubt, so S.R.C. 3059, 7.

sind tatsächlich die Anzahl der männlichen Ministranten in der traditionellen Messliturgie vorgeschrieben?
Dürfen die Ministranten denn am Allerseelentag, wenn drei Messen direkt hintereinander gelesen werden - ohne den Altar zu verlassen, ausgetauscht werden?

[Niels]

Eine andere Möglichkeit ist: Zwei Akolythen und ein Zeremoniar.

Für eine Stille Messe? Selbst zwei Akolythen sind lediglich für Anlässe größerer Feierlichkeit erlaubt, so S.R.C. 3059, 7.

sind tatsächlich die Anzahl der männlichen Ministranten in der traditionellen Messliturgie vorgeschrieben?
Dürfen die Ministranten denn am Allerseelentag, wenn drei Messen direkt hintereinander gelesen werden - ohne den Altar zu verlassen, ausgetauscht werden?

Wieso fragst Du?

[Linus]

Dürfen die Ministranten denn am Allerseelentag, wenn drei Messen direkt hintereinander gelesen werden - ohne den Altar zu verlassen, ausgetauscht werden?

Braucht man nicht, auch wenn es keine Duracellhasen sind.

[Niels]

Alles ist möglich - nur die Feier der alten Messe nicht: http://www.katholisches.info/213/5/21 ... iversitat/

[Lord Mouton]

Haben die Priesteramtskandidaten der Piusbruderschaft eigentlich nach ihrem Studium einen auch auch außerhalb der Bruderschaft anerkannten akademischen Abschluss?

Wie sieht das bei den Petrusbrüdern aus?

[Seraphina]

Die Petrusbrüder meines Wissens nach nicht, weil sie nicht nach dem deutschen Hochschulsystem studieren, sondern nach dem italienischen (wenn ich mich recht erinnere). Hat uns zumindest mal einer von ihnen bei der CKJ erzählt. Bei den Piusbrüdern hab ich keine Ahnung.

[Maurus]

Die Petrusbrüder meines Wissens nach nicht, weil sie nicht nach dem deutschen Hochschulsystem studieren, sondern nach dem italienischen (wenn ich mich recht erinnere). Hat uns zumindest mal einer von ihnen bei der CKJ erzählt.

Dann haben sie zwar keinen anerkannten Abschluss, aber sie können ein postgraduales Studium aufnehmen. Es gibt mW auch Dissertanten der FSSP an kath. Hochschulen. Allerdings müssen die ja nicht zwangsweise schon in einem FSSP-Seminar gewesen sein.

[Fridericus]

Archbishop on the TLM: “you must try to get as many people as possible to walk down this path of yours”
http://wdtprs.com/blog/213/5/archbish ... /#comments

[Libertas Ecclesiae]

Kardinal Lehmann gegen Ausweitung der „Alten Messe“

[baculifer]

Kardinal Lehmann gegen Ausweitung der „Alten Messe“

Na, und ich dachte schon: Dass man von Robääääärt und Karlchen nun so gar nichts zum Kongress hört!?!
War ja klar, dass so ein Senf von Seiten des schwäbischen Spätzlebischofs dazugegeben wird!

[baculifer]

Übrigens:
Da fällt mir etwas verdächitges auf:

Aus dem schönen Baden-Württemberg stammen alle meine "Lieblingsbischöfe":
Lehmann
Zollitsch
Kasper
Fürst
...

an was das wohl liegen mag?

[iustus]

Kardinal Lehmann gegen Ausweitung der „Alten Messe“

«Ich habe den Eindruck, die ganze Begeisterung auch für das Latein hat viel mit Prestige und falschen Vorspiegelungen einer vermeintlichen Kulturelite zu tun», sagte der Mainzer Bischof dem „Kölner Stadt-Anzeiger“. Solche Motive stimmten ihn eher skeptisch, so der Kardinal. (...)

Wie bösartig ist der Mann denn, dass er solche Pauschalbeleidigungen ausspricht?

Er halte «ein stärkeres Nebeneinander beider liturgischer Formen heute nicht für sinnvoll, auch weil es nicht von unten gewachsen ist», fügte der Kardinal hinzu.

Und Unsinn redet er dazu. Es ist wohl nichts so "von unten" gewachsen wie die Alte Messe nach Summorum Pontificum - nämlich an vielen, vielen Orten gegen den erbitterten Widerstand von Klerikalisten und Bischöfen wie ihm, möglich gemacht durch engagierte, einfache Gläubige.

"Von unten" ist sie außerdem gewachsen im Gegensatz zum am Schreibtisch erdachten NOM.

[taddeo]

Übrigens:
Da fällt mir etwas verdächitges auf:

Aus dem schönen Baden-Württemberg stammen alle meine "Lieblingsbischöfe":
Lehmann
Zollitsch
Kasper
Fürst
...

an was das wohl liegen mag?

"Wir können alles - außer katholisch ..."?

[baculifer]

Übrigens:
Da fällt mir etwas verdächitges auf:

Aus dem schönen Baden-Württemberg stammen alle meine "Lieblingsbischöfe":
Lehmann
Zollitsch
Kasper
Fürst
...

an was das wohl liegen mag?

"Wir können alles - außer katholisch ..."?

Jetz hamm´as!!

[Melody]

Wie nennt man nochmal die Messform, wenn die Gemeinde im alten Ritus keinen Choral singt, sondern an den Stellen von Gloria, Credo, Sanctus etc. genauso mehr oder weniger passende Lieder gesungen werden wie im Novus Ordo?
Ist das dann die sog. Bet-Sing-Messe?

Mein einziger Trost ist, dass wenigstens der Priester die richtigen Texte betet. Ansonsten bin ich ein absoluter Gegner dieser Form.

Ist das an Orten, wo es um 8 Uhr eine "Frühmesse" und um 10 Uhr das "Hochamt" gibt (ich machte kürzlich einen Ganz-Tages-Ausflug), eigentlich weit verbreitet?
Warum spricht man nicht einfach die Texte??? Macht man doch an Hochfesten unter der Woche auch!

Und war das eigentlich die Form, die vor dem Konzil in Deutschland verbreitet war???

[Salmantizenser]

Wie nennt man nochmal die Messform, wenn die Gemeinde im alten Ritus keinen Choral singt, sondern an den Stellen von Gloria, Credo, Sanctus etc. genauso mehr oder weniger passende Lieder gesungen werden wie im Novus Ordo?
Ist das dann die sog. Bet-Sing-Messe?

[...]

Und war das eigentlich die Form, die vor dem Konzil in Deutschland verbreitet war???

Ja, die "Gemeinschaftsmesse" oder "Bet-Sing-Messe" war unmittelbar vor dem Konzil in Deutschland weit verbreitet bzw. wohl Norm, daneben gab es noch die "kommentierte Messe", während man zB. in Frankreich den mMn besseren Weg der Dialogmesse ging...

[iustus]

Wie nennt man nochmal die Messform, wenn die Gemeinde im alten Ritus keinen Choral singt, sondern an den Stellen von Gloria, Credo, Sanctus etc. genauso mehr oder weniger passende Lieder gesungen werden wie im Novus Ordo?
Ist das dann die sog. Bet-Sing-Messe?

Es ist eine Bet-Sing-Messe, wenn der Priester die Messtexte nur betet - wenn er sie dagegen singt, handelt es sich nicht um eine Bet-Sing-Messe, sondern um ein sogenanntes "Deutsches Amt" (durch Richtlinien der deutschen Bischöfe 1961 erlaubt, siehe http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php? ... en#p516836).

Für weitere Informationen siehe die Threads:

"Bet-Singmesse 8 Jahre alt": http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php? ... =Singmesse

"Tridentinische Messe und deutsche Kirchenlieder": http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php? ... =Singmesse

"Deutsches Hochamt vs. Gregorianik": http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php? ... =Singmesse

[iustus]

Und war das eigentlich die Form, die vor dem Konzil in Deutschland verbreitet war???

Siehe dazu den Thread "So wie es früher war": http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php? ... =Singmesse

[Juergen]

Früher gab es die Sing-Messe,
heute gibt es die Singsang-Messe

[Protasius]

Gibt es auch Dominikanerinnen, die dem außerordentlichen Ritus folgen? Falls ja, hätte ich eine weitergehende Frage bezüglich des Stundengebets: An Weihnachten und Epiphanie wird meines Wissens (die Breviere im Internet sind alle etwas älter) nach dem neunten Responsorium der Matutin die Genealogie nach den Evangelisten Matthäus bzw. Lukas vorgetragen, in Männerklöstern mit Diakon und Subdiakon in Dalmatik und Tunicella, Leuchterträger und Weihrauch und auch sonst nach dem Ritus des Evangeliums in der Messe. Wie machen das die Nonnen?

[cantus planus]

Gibt es auch Dominikanerinnen, die dem außerordentlichen Ritus folgen? Falls ja, hätte ich eine weitergehende Frage bezüglich des Stundengebets: An Weihnachten und Epiphanie wird meines Wissens (die Breviere im Internet sind alle etwas älter) nach dem neunten Responsorium der Matutin die Genealogie nach den Evangelisten Matthäus bzw. Lukas vorgetragen, in Männerklöstern mit Diakon und Subdiakon in Dalmatik und Tunicella, Leuchterträger und Weihrauch und auch sonst nach dem Ritus des Evangeliums in der Messe. Wie machen das die Nonnen?

Die amerikanischen warten im Moment auf die Frauenweihe.

*husch in Deckung*

[Seraph]

Gibt es auch Dominikanerinnen, die dem außerordentlichen Ritus folgen? Falls ja, hätte ich eine weitergehende Frage bezüglich des Stundengebets: An Weihnachten und Epiphanie wird meines Wissens (die Breviere im Internet sind alle etwas älter) nach dem neunten Responsorium der Matutin die Genealogie nach den Evangelisten Matthäus bzw. Lukas vorgetragen, in Männerklöstern mit Diakon und Subdiakon in Dalmatik und Tunicella, Leuchterträger und Weihrauch und auch sonst nach dem Ritus des Evangeliums in der Messe. Wie machen das die Nonnen?

Leuchter und Weihrauch machen die Novizinnen, das Evangelium je nach örtlichem Brauch entweder die Hebdomadarin oder die Obere.

[Protasius]

Gibt es auch Dominikanerinnen, die dem außerordentlichen Ritus folgen? Falls ja, hätte ich eine weitergehende Frage bezüglich des Stundengebets: An Weihnachten und Epiphanie wird meines Wissens (die Breviere im Internet sind alle etwas älter) nach dem neunten Responsorium der Matutin die Genealogie nach den Evangelisten Matthäus bzw. Lukas vorgetragen, in Männerklöstern mit Diakon und Subdiakon in Dalmatik und Tunicella, Leuchterträger und Weihrauch und auch sonst nach dem Ritus des Evangeliums in der Messe. Wie machen das die Nonnen?

Leuchter und Weihrauch machen die Novizinnen, das Evangelium je nach örtlichem Brauch entweder die Hebdomadarin oder die Obere.

Danke, sehr interessant; Dalmatik und Tunicella werden bestimmt nicht getragen, wie sieht es mit dem Beginn aus? Dominus vobiscum kommt ja nur den Klerikern ab Diakon aufwärts zu. Sagen die auch an dieser Stelle Domine exaudi orationem meam?

Mir fällt gerade ein, daß diese Frage ja auch für die Orden mit benediktinischem Stundengebet interessant ist, weil dort in der Vigil das ganze Evangelium verlesen wird, wenn ich das richtig verstanden habe. Dort muß es ja auch eine Lösung für Nonnen geben.

[umusungu]

die Verkündigung des Evangeliums ist doch nicht auf Kleriker beschränkt .......

schau dir doch mal die Feier der Wort-Gottes-Feiern in den Gemeinden an...

so ähnlich wird das schon seit Jahrhunderten in ganz vielen klösterlichen Gemeinschaften gehandhabt worden sein.

[cantus planus]

Es wird wohl im Unterforum, dass sich um "den traditionellen römischen Ritus und die ihm verbundenen Gemeinschaften" erlaubt sein, eine klare rubrizistische Frage zu diskutieren, die den traditionellen römischen Ritus betreffen.

Im Übrigen ist es Freunden der überlieferten Liturgie bekannt, dass das Evangelium in bestimmten Klöstern von Nonnen verkündet wurde, die sogar Stolen trugen und einige Äbtissinnen sogar Beichte hören konnten.

[Wahlkatholik]

Im Übrigen ist es Freunden der überlieferten Liturgie bekannt, dass das Evangelium in bestimmten Klöstern von Nonnen verkündet wurde, die sogar Stolen trugen und einige Äbtissinnen sogar Beichte hören konnten.

Beichte hören kann jeder, nur die Lossprechung geben kann eben nur ein Priester.

[Seraph]

Gibt es auch Dominikanerinnen, die dem außerordentlichen Ritus folgen? Falls ja, hätte ich eine weitergehende Frage bezüglich des Stundengebets: An Weihnachten und Epiphanie wird meines Wissens (die Breviere im Internet sind alle etwas älter) nach dem neunten Responsorium der Matutin die Genealogie nach den Evangelisten Matthäus bzw. Lukas vorgetragen, in Männerklöstern mit Diakon und Subdiakon in Dalmatik und Tunicella, Leuchterträger und Weihrauch und auch sonst nach dem Ritus des Evangeliums in der Messe. Wie machen das die Nonnen?

Leuchter und Weihrauch machen die Novizinnen, das Evangelium je nach örtlichem Brauch entweder die Hebdomadarin oder die Obere.

Danke, sehr interessant; Dalmatik und Tunicella werden bestimmt nicht getragen, wie sieht es mit dem Beginn aus? Dominus vobiscum kommt ja nur den Klerikern ab Diakon aufwärts zu. Sagen die auch an dieser Stelle Domine exaudi orationem meam?

Mir fällt gerade ein, daß diese Frage ja auch für die Orden mit benediktinischem Stundengebet interessant ist, weil dort in der Vigil das ganze Evangelium verlesen wird, wenn ich das richtig verstanden habe. Dort muß es ja auch eine Lösung für Nonnen geben.

Richtig, die sieht so aus, wie oben beschrieben, ggf. ohne Weihrauch. Getragen wird der Habit mit Kukulle (die Novizinnen natürlich nicht). Auf die Einleitung kann ich mich nicht mehr besinnen.

[Kilianus]

Es wird wohl im Unterforum, dass sich um "den traditionellen römischen Ritus und die ihm verbundenen Gemeinschaften" erlaubt sein, eine klare rubrizistische Frage zu diskutieren, die den traditionellen römischen Ritus betreffen.

Umu bezog sich bestimmt auf, um seine Formulierung aufzugreifen, die Feier von Wort-Gottes-Feiern in der außerordentlichen Form.