Alte Messe zurück im Petersdom!

[lifestylekatholik]

Es gehen hier gerade zwei Dinge durcheinander:

1. Eine Online-Petition, die von einem Ehepaar aus Brasilien gestartet wurde und in der der Papst gebeten wird, öffentlich eine Messe nach dem Messbuch von 1962 zu feiern. Weitere Details enthält sie hierzu nicht. [mehr]

2. Der internationale Verband Coetus Internationalis Pro Summorum Pontificum plant eine internationale Wallfahrt nach Rom, die mit einem Hochamt im Petersdom in der außerordentlichen Form abgeschlossen werden soll. Es ist nicht vorgesehen, dass der Papst da zelebrieren soll. [mehr]

Beide Themen sollten auseinandergehalten werden.

[Fridericus]

Ich habe Zweifel, ob denen bewußt ist, wie aufwendig eine Papstmesse im alten Ritus ist; aber vielleicht gibt es ja eine missa pontificalis coram summo pontifice, es wäre schön, das Mantum zu sehen.

Nicht jede Papstmesse ist sehr aufwendig! und es würde rein praktisch - mit ein bisschen gutem Willen - nicht allzu große Schwierigkeiten geben, dass der Papst eine Messe liest.

[Protasius]

Ich habe Zweifel, ob denen bewußt ist, wie aufwendig eine Papstmesse im alten Ritus ist; aber vielleicht gibt es ja eine missa pontificalis coram summo pontifice, es wäre schön, das Mantum zu sehen.

Nicht jede Papstmesse ist sehr aufwendig!

Nein, eine missa privata, wie sie an einem Tragaltar im Apostolischen Palast zelebriert zu werden pflegte, ist recht einfach. Und es gäbe die Option einer öffentlichen missa lecta, davon hatte wir vor einiger Zeit Bilder (mit sechs ministrierenden Bischöfen). Mein Vorschlag wäre das, was bei genügend Zeit auf Seiten des Papstes am einfachsten zu bewerkstelligen ist, wenn sowieso ein Pontifikalamt geplant ist. Das Mantum benutzt der Papst ja gelegentlich schon wieder und die Falda ist nicht streng vorgeschrieben (zur Fronleichnamsprozession beispielsweise wurde sie seit Pius IX. wegen ihrer großen Unbequemlichkeit nicht mehr benutzt), auch wenn es schön wäre.

[Libertas Ecclesiae]

"Im November Internationale Wallfahrt der Tradition nach Rom –Messe mit dem Papst im Alten Ritus?": http://www.katholisches.info/212/8/4 ... ten-ritus/

[...] Die öffentliche Vorstellung des Ereignisses ist für den 1. September vorgesehen. Die Internationale Wallfahrt der Pro Summorum Pontificum-Gruppen wird ihren Abschluß am 3. November mit einem Pontifikalen Hochamt im Petersdom finden [...]

Summorum Pontificum – die Wallfahrt: Dank und Fürbitte für den Papst



Auf dem Plakat fehlt der Name des Hauptzelebranten.

[Moser]

Im Vorfeld hatte die traditionsverbundene Internetseite Messa in Latino geschrieben: „Sollte die Nachricht über den Zelebranten auf der Pressekonferenz bestätigt werden, wird die Wallfahrt in die Kirchengeschichte eingehen“.
http://www.katholisches.info/212/9/11 ... 3-11-212/

Wenn das "in die Kirchengeschichte eingehen" soll, dann kann es ja fast nur der Papst selbst sein. Oder ein sehr bedeutender Kardinal (Bertone? Ebf. Müller? - können die das überhaupt?). Vielleicht wird der Papst auch anwesend sein ohne selbst zu zelebrieren? Vielleicht predigt er? Das wäre ja auch schon spektakulär...

[Maurus]

Im Vorfeld hatte die traditionsverbundene Internetseite Messa in Latino geschrieben: „Sollte die Nachricht über den Zelebranten auf der Pressekonferenz bestätigt werden, wird die Wallfahrt in die Kirchengeschichte eingehen“.
http://www.katholisches.info/212/9/11 ... 3-11-212/

Wenn das "in die Kirchengeschichte eingehen" soll, dann kann es ja fast nur der Papst selbst sein. Oder ein sehr bedeutender Kardinal (Bertone? Ebf. Müller? - können die das überhaupt?). Vielleicht wird der Papst auch anwesend sein ohne selbst zu zelebrieren? Vielleicht predigt er? Das wäre ja auch schon spektakulär...

Das Gerücht, dass zumindest coram summo pontifice zelebriert wird, ist schon älter. Habe ich auch schon von Seminaristen aus Rom gehört. Aber kenne mich nicht gut aus, und weiß dortige Gerüchte nicht zu werten.

[Komtur]

Also wenn das kirchengeschichtlich relevant sein soll,
sprich wenn da nicht jemand stark übertrieben haben sollte,
dann müßte der Zelebrant entweder

Benedikt XVI. selbst sein - eher unwahrscheinlich

Oder umgekehrt jemand vom Kaliber eines

Kard. Danneels (noch unwahrscheinlicher )

oder

mindestens Erzbischof Müller

oder

Weihbischof Fellay

sein.

Oder P. Berg erhält am Vorabend noch eine Weihe

[Fridericus]

Benedikt XVI. selbst sein - eher unwahrscheinlich

Leider unwahrscheinlich. In den kühnsten Träumen kann man auf coram summo pontifice hoffen.

mindestens Erzbischof Müller

Was daran spektakulär sein soll, verstehe ich nicht ganz. Card. Ratzinger hat auch als Präfekt der Glaubenskongregation im alten Ritus pontifiziert, zwar nicht im Petersdom... Auch bezweifle ich, dass Müller überhaupt in der Lage ist eine Messe im alten Ritus zu lesen.

Weihbischof Fellay

Wäre tatsächlich spektatkulär und höchst erfreulich.

[Libertas Ecclesiae]

Die Veranstalter rechnen mit 3.000 bis 4.000 Pilgern, die vom 1. bis 3. November nach Rom kommen sollen (Quelle). Ist das für eine international organisierte Pilgerfahrt nicht ein bisschen wenig? Deshalb sollte man die Erwartungen auch nicht allzu hoch schrauben. Eher sehe ich die Gefahr, dass die gesamte Veranstaltung von interessierter (römischer) Seite marginalisiert und/oder (noch schlimmer) gegen die Piusbruderschaft instrumentalisert werden könnte.

[Gamaliel]

Die Veranstalter rechnen mit 3.000 bis 4.000 Pilgern, die vom 1. bis 3. November nach Rom kommen sollen (Quelle). Ist das für eine international organisierte Pilgerfahrt nicht ein bisschen wenig?

Aus dem Archiv: Die von der Priesterbruderschaft St. Pius X. im Jahr 2000 organisierte internationale Romwallfahrt zählte rund 6.000 Pilger.

[taddeo]

Also wenn das kirchengeschichtlich relevant sein soll,
sprich wenn da nicht jemand stark übertrieben haben sollte,
dann müßte der Zelebrant entweder

... oder eine Messe nach dem Missale von 2002 lesen. Das wäre die einfachste Erklärung.

[Maurus]

Die Veranstalter rechnen mit 3.000 bis 4.000 Pilgern, die vom 1. bis 3. November nach Rom kommen sollen (Quelle). Ist das für eine international organisierte Pilgerfahrt nicht ein bisschen wenig?

Es ist eben keine Massenbewegung. Da muss man realistisch sein.

[Florianklaus]

Also wenn das kirchengeschichtlich relevant sein soll,
sprich wenn da nicht jemand stark übertrieben haben sollte,
dann müßte der Zelebrant entweder

... oder eine Messe nach dem Missale von 2002 lesen. Das wäre die einfachste Erklärung.

Habe ich eine Liturgiereform verpaßt oder stehe ich auf dem Schlauch? Was ist denn das Missale von 2002?

[Maurus]

Also wenn das kirchengeschichtlich relevant sein soll,
sprich wenn da nicht jemand stark übertrieben haben sollte,
dann müßte der Zelebrant entweder

... oder eine Messe nach dem Missale von 2002 lesen. Das wäre die einfachste Erklärung.

Habe ich eine Liturgiereform verpaßt oder stehe ich auf dem Schlauch? Was ist denn das Missale von 2002?

Die editio typica tertia. Die Edition, auf deren landessprachliche Übersetzung ("für viele" ...) man seit nunmehr 11 Jahren wartet (oder auch nicht wartet).

[Mariahilfer]

Also wenn das kirchengeschichtlich relevant sein soll,
sprich wenn da nicht jemand stark übertrieben haben sollte,
dann müßte der Zelebrant entweder

... oder eine Messe nach dem Missale von 2002 lesen. Das wäre die einfachste Erklärung.

Habe ich eine Liturgiereform verpaßt oder stehe ich auf dem Schlauch? Was ist denn das Missale von 2002?

Die editio typica tertia. Die Edition, auf deren landessprachliche Übersetzung ("für viele" ...) man seit nunmehr 11 Jahren wartet (oder auch nicht wartet).

Das alles wäre bei einer Messe in der außerordentlichen Form des römischen Ritus tatsächlich bemerkenswert...

[taddeo]

Das Bemerkenswerte wär ja grad eben, wenn man bei so einer außerordentlichen Gelegenheit ordentlich zelebrieren würde.
Das Missale von 2002 ist übrigens lateinisch. Nur lateinisch.

[Protasius]

Das Bemerkenswerte wär ja grad eben, wenn man bei so einer außerordentlichen Gelegenheit ordentlich zelebrieren würde.
Das Missale von 2002 ist übrigens lateinisch. Nur lateinisch.

Die englischsprachigen Katholiken haben das meines Wissens mittlerweile übersetzt; im Forum der Church Music Association of America steht ständig was von volkssprachlichen Choralmessen mit der neuen ICEL-Übersetzung (International Committee for English in the Liturgy oder so ähnlich).

[Robert Ketelhohn]

2. Der internationale Verband Coetus Internationalis Pro Summorum Pontificum plant
eine internationale Wallfahrt nach Rom, die mit einem Hochamt im Petersdom in
der außerordentlichen Form abgeschlossen werden soll.

Ad marginem notandumst illud «pro summorum pontificum» satis aspere concre-
pitare. etsi hodie nosmet in ecclesiasticis bene instructi traditionique inhærentes
illud «summorum pontificum» initium esse novimus quarundam litterarum apo-
stolicarum Benedicti pp. xvi, quod tamen haud passim notum extare præsumatur.
ideo impossibile est immo cruciabile ita nuncupare consociationem supra allatam.

Prorsus cataclymus illius «pro» innumerabilibus ineptiis diffusi per linguas verna-
culas quicquid sit, certe nullo modo latinus. Recte consociatio ista nuncuparetur
e. g. «coetus internationalis ad litteras apostolicas ‹summorum pontificum› promo-
vendas».

[PigRace]

2. Der internationale Verband Coetus Internationalis Pro Summorum Pontificum plant
eine internationale Wallfahrt nach Rom, die mit einem Hochamt im Petersdom in
der außerordentlichen Form abgeschlossen werden soll.

Ad marginem notandumst illud «pro summorum pontificum» satis aspere concre-
pitare. etsi hodie nosmet in ecclesiasticis bene instructi traditionique inhærentes
illud «summorum pontificum» initium esse novimus quarundam litterarum apo-
stolicarum Benedicti pp. xvi, quod tamen haud passim notum extare præsumatur.
ideo impossibile est immo cruciabile ita nuncupare consociationem supra allatam.

Prorsus cataclymus illius «pro» innumerabilibus ineptiis diffusi per linguas verna-
culas quicquid sit, certe nullo modo latinus. Recte consociatio ista nuncuparetur
e. g. «coetus internationalis ad litteras apostolicas ‹summorum pontificum› promo-
vendas».

Hallo und Gruß in die Runde,
hallo Robert K.,

was schreibst Du da? Bin kein Lateiner... Hält etwa der Papst die Messe?

Vielen lieben Dank für jede Aufklärung!!

PigRace ("Normal"-Kathole, aber großer Fan der alten Messe)

[Protasius]

2. Der internationale Verband Coetus Internationalis Pro Summorum Pontificum plant
eine internationale Wallfahrt nach Rom, die mit einem Hochamt im Petersdom in
der außerordentlichen Form abgeschlossen werden soll.

Ad marginem notandumst illud «pro summorum pontificum» satis aspere concre-
pitare. etsi hodie nosmet in ecclesiasticis bene instructi traditionique inhærentes
illud «summorum pontificum» initium esse novimus quarundam litterarum apo-
stolicarum Benedicti pp. xvi, quod tamen haud passim notum extare præsumatur.
ideo impossibile est immo cruciabile ita nuncupare consociationem supra allatam.

Prorsus cataclymus illius «pro» innumerabilibus ineptiis diffusi per linguas verna-
culas quicquid sit, certe nullo modo latinus. Recte consociatio ista nuncuparetur
e. g. «coetus internationalis ad litteras apostolicas ‹summorum pontificum› promo-
vendas».

Hallo und Gruß in die Runde,
hallo Robert K.,

was schreibst Du da? Bin kein Lateiner... Hält etwa der Papst die Messe?

Vielen lieben Dank für jede Aufklärung!!

PigRace ("Normal"-Kathole, aber großer Fan der alten Messe)

Robert bemerkt am Rande, daß die Bezeichnung Coetus internationalis pro Summorum pontificum grauenhaftes Latein ist. Eine vernünftige Bezeichnung wäre Coetus internationalis ad litteras apostolicas «Summorum pontificum» promovendas, also Internationale Zusammenkunft zur Verbreitung des Apostolischen Schreibens «Summorum pontificum».

[Niels]

2. Der internationale Verband Coetus Internationalis Pro Summorum Pontificum plant
eine internationale Wallfahrt nach Rom, die mit einem Hochamt im Petersdom in
der außerordentlichen Form abgeschlossen werden soll.

Ad marginem notandumst illud «pro summorum pontificum» satis aspere concre-
pitare. etsi hodie nosmet in ecclesiasticis bene instructi traditionique inhærentes
illud «summorum pontificum» initium esse novimus quarundam litterarum apo-
stolicarum Benedicti pp. xvi, quod tamen haud passim notum extare præsumatur.
ideo impossibile est immo cruciabile ita nuncupare consociationem supra allatam.

Prorsus cataclymus illius «pro» innumerabilibus ineptiis diffusi per linguas verna-
culas quicquid sit, certe nullo modo latinus. Recte consociatio ista nuncuparetur
e. g. «coetus internationalis ad litteras apostolicas ‹summorum pontificum› promo-
vendas».

Hallo und Gruß in die Runde,
hallo Robert K.,

was schreibst Du da? Bin kein Lateiner... Hält etwa der Papst die Messe?

Vielen lieben Dank für jede Aufklärung!!

PigRace ("Normal"-Kathole, aber großer Fan der alten Messe)

Willkommen im Forum!
Roberts Beitrag gehört eigentlich in die Lateinschule. Er legt dar, weshalb "Coetus Internationalis Pro Summorum Pontificum" falsch ist und es besser beispielsweise "coetus internationalis ad litteras apostolicas ‹summorum pontificum› promovendas" heißen sollte.

[PigRace]

Aha, ok, vielen Dank dennoch...!

Ein ganz klein wenig hoffe / spekuliere ich ja doch auf ein "Wunder" an diesem 3. November. Wir fliegen sogar extra für ein paar Tage runter!

Mensch, das wäre ja etwas: "Vorhang" geht auf und den Altarraum betritt... B-16

PigRace, immer optimistisch...

[PigRace]

The Mass will now take place in St. Peter’s Basilica at 3 p.m. in the afternoon of Saturday 3rd November 2012. This change has been made to facilitate the celebration of the annual Mass for deceased members of the Sacred College of Cardinals by the Holy Father that morning.

Aie, aie, aie... das könnt's sein, das könnt's sein...

PigRace

[lifestylekatholik]

No way.

[cantus planus]

Alleine die Tatsache, zu sehen, was für ein Trara um die Frage veranstaltet wird, ob der Heilige Vater eine Messe zeleriert, oder nicht, zeigt deutlich, wie weit wir immer noch von katholischer Normalität entfernt sind.

[taddeo]

Alleine die Tatsache, zu sehen, was für ein Trara um die Frage veranstaltet wird, ob der Heilige Vater eine Messe zeleriert, oder nicht, zeigt deutlich, wie weit wir immer noch von katholischer Normalität entfernt sind.

Entschuldige, aber WER macht denn ein Trara drum?
Es geht ja nicht um die Frage, ob der Papst diese Messe persönlich zelebriert (das tut er auch für andere Pilgergruppen nicht), sondern ob er eine Extrawurst macht und 1. für diese Gruppe persönlich und 2. auch noch im alten Ritus zelebriert. Beides würde überhaupt nicht seinen bisherigen Gepflogenheiten entsprechen. Katholische Normalität wäre, vom Papst keine Extrawürste zu erhoffen.

[civilisation]

Das Pontifikalamt im Petersdom am 3.11. wird zeitlich verlegt.

Quelle: gloria.tv

[lifestylekatholik]

Ich finde 3:00 Uhr eine etwas ungünstige Zeit. Normalerweise schläft man da noch.

[Niels]

Ich finde 3:00 Uhr eine etwas ungünstige Zeit. Normalerweise schläft man da noch.

Das hätte meine Oma auch gesagt haben können.

[Robert Ketelhohn]

Ich finde 3:00 Uhr eine etwas ungünstige Zeit. Normalerweise schläft man da noch.

Post meridiem? esne scholaris?

[lifestylekatholik]

Ich finde 3:00 Uhr eine etwas ungünstige Zeit. Normalerweise schläft man da noch.

Post meridiem? esne scholaris?

Da steht irgendwas von »International Pilgrimage«. Denn sollnse gefälligst auch international übliche Zeitangaben verwenden. Ich stehe dafür jedenfalls nicht um 3 Uhr früh auf.

[Niels]

Mit "PM" ist nicht das gleichnamige Magazin gemeint.