FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan [1]

Rund um den traditionellen römischen Ritus und die ihm verbundenen Gemeinschaften.
Wenzel
Beiträge: 751
Registriert: Donnerstag 8. September 2011, 22:07
Wohnort: Landkreis Augsburg // Praga Caput Regni

Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan

Beitrag von Wenzel »

Sempre hat geschrieben:
Wenzel hat geschrieben:Wann es dann zeitlich gesehen wieder mal eine Gelegenheit gibt sich so nahe zu kommen ist äußerst ungewiss.
Torschlusspanik ist was für nicht mehr ganz so junge Mädels.
:D
Papst Benedikt hat einen großen Schritt auf die FSSPX zugetan, als er die Exkommunikation aufgehoben hat. Persönlich scheint er sich sehr für die Messe seiner Jugend und frühen Priesterzeit einzusetzen - gerade erst wieder in Berlin zB Hochgebet in Latein zum Erstaunen vieler Anwesenden. - Die Besprechungen und Beratungen die der Präambel vorausgingen, sollten nicht ohne Ergebnis geblieben sein.
Pange, lingua, gloriosi corporis mysterium (Thomas von Aquin)
Westliche Wertegemeinschaft: Kinder- und Alten-Euthanasie, Genderwahn, Homoterror, Abtreibung, Ökowahn, Überwachungsmonströsität, political correctness ....

Benutzeravatar
Sempre
Beiträge: 8891
Registriert: Sonntag 19. Juli 2009, 19:07

Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan

Beitrag von Sempre »

Wenzel hat geschrieben:
Sempre hat geschrieben:
Wenzel hat geschrieben:Natürlich kann man immer etwas finden, wenn man denn möchte und eine Einigung auf den "Sankt-Nimmerleins-Tag" verschieben, oder es auch ganz sein lassen.
Was verstehst Du denn unter "Einigung"? Unterschreiben und Uneinigkeit unter den Teppich kehren?
Eine Einigung wäre es doch - die größtmögliche Gemeinsamkeit als Grundlage für einen unterschriftsreifen Vertrag zu nutzen.
Wozu wäre ein solcher Vertrag gut, der bloß die Uneinigkeit dokumentiert?

Wenzel hat geschrieben:Darauf zu setzten, daß Differenzen und Unterschiede sich ganz auflösen ist ehr unwahrscheinlich.
Wer Glaube und Tradition der Kirche verteidigt, der setzt nicht auf menschliche Ängste und Hoffnungslosigkeit.
Niemals sei gesagt es werde je zugelassen, daß ein zum Leben prädestinierter Mensch sein Leben ohne das Sakrament des Mittlers beendet. (St. Augustin, Gegen Julian, V-4)

Wenzel
Beiträge: 751
Registriert: Donnerstag 8. September 2011, 22:07
Wohnort: Landkreis Augsburg // Praga Caput Regni

Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan

Beitrag von Wenzel »

Sempre hat geschrieben:
Wenzel hat geschrieben:
Sempre hat geschrieben:
Wenzel hat geschrieben:Natürlich kann man immer etwas finden, wenn man denn möchte und eine Einigung auf den "Sankt-Nimmerleins-Tag" verschieben, oder es auch ganz sein lassen.
Was verstehst Du denn unter "Einigung"? Unterschreiben und Uneinigkeit unter den Teppich kehren?
Eine Einigung wäre es doch - die größtmögliche Gemeinsamkeit als Grundlage für einen unterschriftsreifen Vertrag zu nutzen.
Wozu wäre ein solcher Vertrag gut, der bloß die Uneinigkeit dokumentiert?
Wenzel hat geschrieben:Darauf zu setzten, daß Differenzen und Unterschiede sich ganz auflösen ist ehr unwahrscheinlich.
Wer Glaube und Tradition der Kirche verteidigt, der setzt nicht auf menschliche Ängste und Hoffnungslosigkeit.
Ein Vertrag der die "größtmögliche Gemeinsamkeit" unterstreicht, ist doch kein Vertrag über Differenzen sondern dokumentiert die Nähe der Vertragspartner. Das sich einbinden lassen der FSSPX in Projekte des Papstes, zB Neumissionierung der westl. Staaten, würde ohne Abstriche an Tradition und Glaube möglich sein. Gleichzeitig würden die traditionellen katholischen Glaubenswerte in großen Teilen der Gesellschaft bekannt werden. Die FSSPX wäre für den Papst bei seiner Aufgabe der "Entweltlichung der Kirche" eine starke Stütze. Über solcher Art der Zusammenarbeit, würde sich die Tradition der Kirche auch wieder verbreiten und die jetzigen noch vorhandenen Differenzen verkleinern und auch zugunsten der traditionellen katholischen Glaubensverbreitung verschwinden.
Pange, lingua, gloriosi corporis mysterium (Thomas von Aquin)
Westliche Wertegemeinschaft: Kinder- und Alten-Euthanasie, Genderwahn, Homoterror, Abtreibung, Ökowahn, Überwachungsmonströsität, political correctness ....

Benutzeravatar
Robert Ketelhohn
Beiträge: 26021
Registriert: Donnerstag 2. Oktober 2003, 09:26
Wohnort: Velten in der Mark
Kontaktdaten:

Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan

Beitrag von Robert Ketelhohn »

Wenzel hat geschrieben:Sollte diese Aussage tatsächlich so von Mgr. Fellay stammen, dann sollten wir uns wahrscheinlich darauf einstellen, daß es zu keiner Unterschrift unter die Präambel kommt. Natürlich kann man immer etwas finden, wenn man denn möchte und eine Einigung auf den "Sankt-Nimmerleins-Tag" verschieben, oder es auch ganz sein lassen.
Die Aussage ist so zu interpretieren, daß sie verhärteten und über die Maßen mißtrauischen Gefolgsleuten ihre Ängste nehmen soll. Die Leitung der Bruderschaft wird am Ende erklären, daß alle denkbaren Unklarheiten nach Beratung, Rücksprache und u. U. sogar textlichen Klärungen beseitigt sind – und zustimmen. Denn alles andere wäre der irreversible Weg ins Sektierertum. Dann wird eine entsprechende, kanonisch verfaßte Struktur errichtet werden.
Propter Sion non tacebo, | ſed ruinas Romę flebo, | quouſque juſtitia
rurſus nobis oriatur | et ut lampas accendatur | juſtus in eccleſia.

Benutzeravatar
Sempre
Beiträge: 8891
Registriert: Sonntag 19. Juli 2009, 19:07

Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan

Beitrag von Sempre »

Robert Ketelhohn hat geschrieben:
Wenzel hat geschrieben:Sollte diese Aussage tatsächlich so von Mgr. Fellay stammen, dann sollten wir uns wahrscheinlich darauf einstellen, daß es zu keiner Unterschrift unter die Präambel kommt. Natürlich kann man immer etwas finden, wenn man denn möchte und eine Einigung auf den "Sankt-Nimmerleins-Tag" verschieben, oder es auch ganz sein lassen.
Die Aussage ist so zu interpretieren, daß sie verhärteten und über die Maßen mißtrauischen Gefolgsleuten ihre Ängste nehmen soll. Die Leitung der Bruderschaft wird am Ende erklären, daß alle denkbaren Unklarheiten nach Beratung, Rücksprache und u. U. sogar textlichen Klärungen beseitigt sind – und zustimmen. Denn alles andere wäre der irreversible Weg ins Sektierertum. Dann wird eine entsprechende, kanonisch verfaßte Struktur errichtet werden.
Bild
Niemals sei gesagt es werde je zugelassen, daß ein zum Leben prädestinierter Mensch sein Leben ohne das Sakrament des Mittlers beendet. (St. Augustin, Gegen Julian, V-4)

Wenzel
Beiträge: 751
Registriert: Donnerstag 8. September 2011, 22:07
Wohnort: Landkreis Augsburg // Praga Caput Regni

Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan

Beitrag von Wenzel »

Mehr als zu spekulieren und abzuwarten was passiert und offiziell erklärt wird bleibt uns nicht.
Üben wir uns in Geduld

- Trotzdem würde ich gerne in diese Glaskugel gucken :breitgrins:
Pange, lingua, gloriosi corporis mysterium (Thomas von Aquin)
Westliche Wertegemeinschaft: Kinder- und Alten-Euthanasie, Genderwahn, Homoterror, Abtreibung, Ökowahn, Überwachungsmonströsität, political correctness ....

Benutzeravatar
Sempre
Beiträge: 8891
Registriert: Sonntag 19. Juli 2009, 19:07

Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan

Beitrag von Sempre »

Wenzel hat geschrieben:Ein Vertrag der die "größtmögliche Gemeinsamkeit" unterstreicht, ist doch kein Vertrag über Differenzen sondern dokumentiert die Nähe der Vertragspartner.
Wer die Nähe dokumentiert, dokumentiert den Abstand. Es macht keinen Unterschied, ob das Glas zu X Prozent voll oder zu 100-X Prozent leer ist,

Wenzel hat geschrieben:Das sich einbinden lassen der FSSPX in Projekte des Papstes, zB Neumissionierung der westl. Staaten, würde ohne Abstriche an Tradition und Glaube möglich sein. Gleichzeitig würden die traditionellen katholischen Glaubenswerte in großen Teilen der Gesellschaft bekannt werden. Die FSSPX wäre für den Papst bei seiner Aufgabe der "Entweltlichung der Kirche" eine starke Stütze. Über solcher Art der Zusammenarbeit, würde sich die Tradition der Kirche auch wieder verbreiten und die jetzigen noch vorhandenen Differenzen verkleinern und auch zugunsten der traditionellen katholischen Glaubensverbreitung verschwinden.
Im Fall einer Einigung, wann auch immer, ginge erstmal der Krieg gegen die Kirche und in der Kirche richtig los.
Niemals sei gesagt es werde je zugelassen, daß ein zum Leben prädestinierter Mensch sein Leben ohne das Sakrament des Mittlers beendet. (St. Augustin, Gegen Julian, V-4)

Benutzeravatar
Robert Ketelhohn
Beiträge: 26021
Registriert: Donnerstag 2. Oktober 2003, 09:26
Wohnort: Velten in der Mark
Kontaktdaten:

Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan

Beitrag von Robert Ketelhohn »

Sempre hat geschrieben:Bild
Still, Wasti.
Propter Sion non tacebo, | ſed ruinas Romę flebo, | quouſque juſtitia
rurſus nobis oriatur | et ut lampas accendatur | juſtus in eccleſia.

new
Beiträge: 343
Registriert: Montag 9. April 2007, 19:13
Wohnort: Bistum Chur

Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan

Beitrag von new »

Na ja, es ist ähnlich wie mit dem Motu-Proprio. In den jahren vorher hat der Papst darauf hingearbeitet und es kam halt nicht überraschend. Auch jetzt werden die "Modernisten" zunächst seelisch darauf vorbereitet, dass da bald die FSSPX zurückkommt. So können sie sich schonmal mit genügend Aspirin eindecken. Aber natürlich wird der Sturm "dieser Zeit" wenn es soweit ist vermutlich die Holocostgeschichte noch übertreffen. Aber da muss man wohl durch ...

Benutzeravatar
Sempre
Beiträge: 8891
Registriert: Sonntag 19. Juli 2009, 19:07

Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan

Beitrag von Sempre »

Robert Ketelhohn hat geschrieben:
Sempre hat geschrieben:Bild
Still, Wasti.
Feenkraut hilft gegen die Künste des Petrosilius Zwackelmann und der Witwe Schlotterbeck.
Niemals sei gesagt es werde je zugelassen, daß ein zum Leben prädestinierter Mensch sein Leben ohne das Sakrament des Mittlers beendet. (St. Augustin, Gegen Julian, V-4)

Benutzeravatar
Robert Ketelhohn
Beiträge: 26021
Registriert: Donnerstag 2. Oktober 2003, 09:26
Wohnort: Velten in der Mark
Kontaktdaten:

Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan

Beitrag von Robert Ketelhohn »

Frag mal deine Fee, wo’s wächst! ;D
Propter Sion non tacebo, | ſed ruinas Romę flebo, | quouſque juſtitia
rurſus nobis oriatur | et ut lampas accendatur | juſtus in eccleſia.

Benutzeravatar
Gamaliel
Beiträge: 8609
Registriert: Donnerstag 22. Januar 2009, 07:32

Transalpine Redemptoristen

Beitrag von Gamaliel »

Gamaliel hat geschrieben:Aktueller Bericht über die "Transalpinen Redemptoristen" im "Catholic Herald":
They have not been ecstatically welcomed, either. It is more than two years since they first approached Rome, yet they are still waiting for their bishop, Bishop Peter Moran of Aberdeen, to grant them legal status within the Church.
[...]
Brother Jean-Marie and Brother Yousef-Marie, from Sydney, have an intensity about them. They have both just finished their studies and, once the community is canonically erected, they can be ordained. Right now they are in limbo.

Seit diesem Beitrag ist ein Jahr vergangen, an der Situation der Redemptoristen hat sich allerdings fast nichts verändert. Nach mehr als 3 Jahren hat es der Vatikan (bzw. Ecclesia Dei) immer noch nicht geschafft diese Gemeinschaft kirchenrechtlich zu errichten, geschweige denn sie zu unterstützen. Statt zwei Kandidaten, warten jetzt allerdings schon drei auf den Empfang von Weihen.

The fourth year

Daraus:
We earnestly await canonical erection and the ordinations of our three candidates.

Benutzeravatar
Bernado
Beiträge: 3961
Registriert: Sonntag 28. Juni 2009, 17:02
Wohnort: Berlin

Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan

Beitrag von Bernado »

Mit der Ernennung von Abt Gilbert von Pluscarden zum Bischof von Aberdeen haben sich die Rahmenbedingungen für die Regulierung der Situation von Papa Stronsay erheblich verbessert. http://www.friendsofpapastronsay.org/2 ... abbey.html
„DIE SORGE DER PÄPSTE ist es bis zur heutigen Zeit stets gewesen, dass die Kirche Christi der Göttlichen Majestät einen würdigen Kult darbringt.“ Summorum Pontificum 2007 (http://www.summorum-pontificum.de/)

Benutzeravatar
Gamaliel
Beiträge: 8609
Registriert: Donnerstag 22. Januar 2009, 07:32

Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan

Beitrag von Gamaliel »

Ein aufschlußreiches Interview mit P. Niklaus Pfluger, dem 1. Assistenten von Msgr. Fellay:

Exklusiv-Interview über die Gespräche mit Rom

Daraus:
P. Pfluger hat geschrieben:Der Text erlaubt Korrekturen von unserer Seite. Das ist auch notwendig, um nur schon den Schatten von Zweideutigkeiten und Missverständnissen klar und definitiv auszuschliessen. Es ist also nun unsere Aufgabe, eine solche Antwort nach Rom zu senden, die unsere Position widerspiegelt und die Anliegen der Tradition unzweideutig darstellt.

Wir sind es unserer Sendung der Treue zur katholischen Tradition schuldig, keine Kompromisse einzugehen. Die Gläubigen und noch mehr die Priester verstehen sehr gut, dass in der Vergangenheit die Angebote Roms an die verschiedenen konservativen Gemeinschaften inakzeptabel waren.
P. Pfluger hat geschrieben:Assisi III und noch mehr die unselige Seligsprechung Johannes Pauls II., aber auch viele andere Beispiele machen deutlich, dass die Leitung der Kirche nach wie vor nicht bereit ist, die falschen Prinzipien von Vatikanum II und dessen Folgen aufzugeben. Also muss jedes „Angebot“ an die Tradition uns die Freiheit garantieren, unser Wirken und unsere Kritik am „modernisitischen Rom“ weiter führen zu können. Und dies scheint, ehrlich gesagt, sehr sehr schwierig zu sein. Nochmals, jeglicher falsche oder gefährliche Kompromiss muss ausgeschlossen sein.
P. Pfluger hat geschrieben:Uns geht es nicht so sehr um einen eigenen Vorteil. Wir wollen den Schatz, den uns Erzbischof Lefebvre zur Bewahrung anvertraut hat, wieder für die ganze Kirche zugänglich machen. Insofern wäre eine kanonische Anerkennung ein Gewinn für die Kirche.

Benutzeravatar
Sempre
Beiträge: 8891
Registriert: Sonntag 19. Juli 2009, 19:07

Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan

Beitrag von Sempre »

Fr. Arnaud Rostand, Oberer des US-amerikanischen Distrikts der FSSPX, spricht am 26.09.2011 auf einer kurzen Konferenz (Audio in englischer Sprache).

Bild
Conference by Fr. Rostand hat geschrieben:He outlines briefly the history of the Society of St. Pius X, the example and principles of Archbishop Marcel Lefebvre, and the Society's continuing struggle to defend Catholic Tradition. Fr. Rostand also speaks about the supernatural attitude we should have regarding recent events between the SSPX and Rome.

http://www.youtube.com/v/plKJmWibB4k?version=3
Niemals sei gesagt es werde je zugelassen, daß ein zum Leben prädestinierter Mensch sein Leben ohne das Sakrament des Mittlers beendet. (St. Augustin, Gegen Julian, V-4)

Benutzeravatar
Hubertus
Beiträge: 15232
Registriert: Montag 3. Mai 2010, 20:08

Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan

Beitrag von Hubertus »

Hinweis der Moderation:

Dieser Strang wird wegen Überlänge
geschlossen. Bitte in Zukunft diesen Strang
für Beiträge verwenden, welche die Aussöhnung
zwischen dem Vatikan und der Priester-
bruderschaft St. Pius X. betreffen.

Hubertus als Mod.
Der Kult ist immer wichtiger als jede noch so gescheite Predigt. Die Objektivität des Kultes ist das Größte und das Wichtigste, was unsere Zeit braucht. Der Alte Ritus ist der größte Schatz der Kirche, ihr Notgepäck, ihre Arche Noah. (M. Mosebach)

Gesperrt Vorheriges ThemaNächstes Thema