Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten [ARCHIV]

[Lucillus]

Ich hoffe eigentlich schon darauf, dass mit der neuen jungen Priestergeneration und dem baldigen Ende der 68er-Generation in unserer Kirche insgesamt alles wieder besser werden könnte...

Die jungen Priester werden doch von den alten ausgebildet. Wo soll da der rechte Geist herkommen?
Wie man hier im Forum immer hört, wird als erstes beim Studium den gläubigen Berufenen der Glaube ausgetrieben

Ruhig Blut, noch ist nicht aller Tage Abend. Als ich gegenüber meinem alten Pater mal wieder gegen die Auswirkungen der 68er mit ihrer Frankfurter Schule Front machte, verglich er den Zustand der Gesellschaft wie auch der Kirche mit einem Pendel. Nun, jedes Pendel schwingt sich irgendwann wieder in 'rechte' Bahnen zurück.

Genauso ist es auch mit den Priesteramtskandidaten. Es gibt sehr wohl eine neue konservative Generation, die ziemlich gut aufpasst und sieht, wohin die Entwicklung (gerade unter den jungen Gläubigen) geht! Ich weiß das aus eigenen Gesprächen. Einige wollen eben den Kontakt zur 'Mitte' nicht verlieren und treten in ein modernes Seminar ein. Das man uns den Glauben austreiben kann, glaube ich nicht, dazu brennt das Feuer oft zu stark. Allerdings macht mich traurig, das von 'rechter' Seite oft vor den sogenannten 'Konzilspriestern' gewarnt wird und man vielen, die nicht gleich der FSSPX oder der Lightvariante FSSP angehören eine gehörige Portion Misstrauen entgegenschleudert. So als wären alle anderen des Priestertums unwürdig. Man fällt dann quasi unter einen modernistischen Generalverdacht. Das ist kontraproduktiv, denke das fördert Spaltungen innerhalb der eigenen Konfession wo doch die wahre (missionarische) Front gegenüber Atheisten und Neuheiden mobil gemacht werden sollte.

Ich selbst bin mit dem 'neuen Ritus' aufgewachsen, das heißt aber noch lange nicht, dass ich die Sakralität der tridentinischen nicht sehr stark spüre. Ist halt schon so das viele Eucharistiefeiern derart schlampig und lieblos gefeiert werden, dass man sich ernsthaft für den 'rubrizistischen' MP zu interessieren beginnt.

Ich vergleiche die Eucharistiefeier gerne mit einem Magneten. Wenn er weichgekocht wird, schwindet die Anziehungskraft.

Gruß Lucillus

[Robert Ketelhohn]

Ich find's so wie's (in konserativen Kreisen) jetzt gemacht wird aber bisweilen etwas affig.

Ja. Da sollte man schon etwas aus der Reihe tanzen.

[Berolinensis]

Wie ist die Haltung von Kardinal Cañizares zur Tradition einzuschätzen? In Spanien wurde/wird er der "kleine Ratzinger" genannt, weil er sich mit dem heutigen Papst in theologischer und liturgischer Hinsicht auf einer Wellenlinie befindet. Warum sollte es jetzt also Zweifel an seiner bisherigen traditionsfreundlichen Haltung geben?

Es ist natürlich schwer, das von außen einzuschätzen. Mein Eindruck ist folgender: Cañizares steht unverbrüchlich zum Hl. Vater und vertritt - besonders in den gesellschaftlichen Themen klar die Linie der Kirche gegenüber der antiklerikalen Regierung (wobei er seit seinem Weggang nach Rom ein wenig die konziliante Rolle übernommen hat, während Rouco den Hardliner macht). Insofern ist die Bezeichnung als "kleiner Ratzinger" nicht falsch, auch wenn die eher auf das Äußere abstellt, und auch eher von der Presse gepusht wurde, als daß ihn in Spanien wirklich jemand so genannt hätte.

Eine eigene Anhänglichkeit an die Tradition im liturgischen Bereich kann ich bei ihm nicht entdecken. Seine (auch nicht übermäßig häufigen) Zelebrationen dürfte er eher als Pflichterfüllung gegenüber dem Auftrag des Hl. Vaters (wie er ihn versteht) sehen, und die Zelebration selbst könnte man mit Gamaliel auch eher als "Zelebrationsversuch" bezeichnen. Er war auch zuvor in Spanien keineswegs durch eine irgendeine liturgische Affinität aufgefallen, wie gesagt, die Themen, durch die er hauptsächlich bekannt war, waren Ehe und Familie.

Hinzukommt, daß er sich dem Vernehmen nach an der Kurie recht unwohl fühlt und am liebsten nach Spanien zurückginge. Er ist auch fast jede zweite Woche zu irgendeinem Anlaß dort.

Wenn er tatsächlich in restriktiver Hinsicht an der Instruktion gearbeitet hat, dann sicher nicht aus der Absicht, die Intention des Papstes zu konterkarieren, sondern aus falsch verstandener "Treue" zu Konzil und ordentlicher Form.

Das wäre meine Außenseitereinschätzung.

[ad-fontes]

Wenn ich diese kurzen Talare sehe, frage ich mich, ob es nicht gleich besser wäre, das Superpelliz über der Alltagskleidung zu tragen, wie es die Polen machen, oder ist das die Choristenvariante der Soutanella?

Okay, Scherz beiseite...

[Libertas Ecclesiae]

@ Berolinensis

Besten Dank für diese Einschätzung.

[ad-fontes]

Wozu gibt es die Unterteilung in festa primaria und festa secundaria?

[Berolinensis]

Wozu gibt es die Unterteilung in festa primaria und festa secundaria?

Wobei meinst du, und was hat das mit den Ausführungsbestimmungen zu tun?

[ad-fontes]

Wozu gibt es die Unterteilung in festa primaria und festa secundaria?

Wobei meinst du, und was hat das mit den Ausführungsbestimmungen zu tun?

Wir sind hier im "Alles Mögliche, das nirgends hineinpasst"-Strang und ich dachte schon, ich hätte mich vertan.


Die Unterteilung findet sich im pianischen Brevier, wurde aber, glaube ich, erst 1893 eingeführt.

[Berolinensis]

Wozu gibt es die Unterteilung in festa primaria und festa secundaria?

Wobei meinst du, und was hat das mit den Ausführungsbestimmungen zu tun?

Wir sind hier im "Alles Mögliche, das nirgends hineinpasst"-Strang und ich dachte schon, ich hätte mich vertan.

Nein, du hattest dich vertan, wie du am Betreff erkennen kannst, irgendein Mod. hat es jetzt allerdings hierher verschoben.

Die Unterteilung findet sich im pianischen Brevier, wurde aber, glaube ich, erst 1893 eingeführt.

Frage mißverstanden - nicht "wo" sondern "wobei": In welcher Hinsicht wird zwischen diesen Festen unterschieden?

[Gamaliel]

Wozu gibt es die Unterteilung in festa primaria und festa secundaria?

Das ist eine Unterscheidung hinsichtlich der Qualität der Feste. Die "festa secundaria" feiern Christus oder Maria unter einem besonderen Titel (z.B. "Kreuzerhöhung") bzw. begehen sie nicht den Todestag eines Heiligen, sondern seine Auffindung, Übertragung,...

[Ora-Orate]

Ich find's so wie's (in konserativen Kreisen) jetzt gemacht wird aber bisweilen etwas affig.

Ja. Da sollte man schon etwas aus der Reihe tanzen.

Propst Goesche? Schönes Bild!

Was macht er denn genau da?

[lifestylekatholik]

Propst Goesche? Schönes Bild!

Was macht er denn genau da?

Das was er immer mach: Elegant in den Vordergrund tänzeln.

[ad-fontes]

Wozu gibt es die Unterteilung in festa primaria und festa secundaria?

Das ist eine Unterscheidung hinsichtlich der Qualität der Feste. Die "festa secundaria" feiern Christus oder Maria unter einem besonderen Titel (z.B. "Kreuzerhöhung") bzw. begehen sie nicht den Todestag eines Heiligen, sondern seine Auffindung, Übertragung,...

Danke, Gamaliel! Genau danach fragte ich. Diese Unterscheidung ist also ohne Praxisrelevanz?

[Niels]

Im Benediktinerkloster Bellaigue (Auvergne) wurde ein neuer Prior gewählt: http://www.piusbruderschaft.de/componen ... frankreich

Die Wahl der Professen fiel im Wahlkapitel auf Pater Placidus. Der gebürtige Brasilianer (33) wurde 27 in Ecône (Schweiz) zum Priester geweiht und war bisher der Novizenmeister der Kommunität, die mittlerweile 28 Mönche zählt.

[OCist]

Liturgien und Zeremonien am Päpstlichen Hof

Der Historiker, Theologe und Vatikanspezialist Ulrich Nersinger hat den ersten Band seines Werkes über „Liturgien und Zeremonien am Päpstlichen Hof“ vorgelegt. Ein Ausflug in die Geschichte zum Aufbau der Gegenwart.

Quelle: http://www.kath.net/detail.php?id=2816

Siehe auch hier die Beschreibung des nova et vetera - Verlags: http://www.novaetvetera.de/nova/nova_62.html

"Radio Vatikan" brachte dazu gestern ein Interview mit Nersinger:

Neuerscheinung: Feiern, Zeremonien und Rituale am Papsthof

+

Ich bin gerade auf der Suche für ein Namenstagsgeschenk und auf dieses Buch gestoßen. Wer kann es empfehlen bzw. wer hat etwas auszusetzen?

Vergelt's Gott!

[Sursum Corda]

Bin zufällig auf dieses Bild gestoßen:



Was sind das denn für Kanontafeln? Für Kurzsichtige?

In der Tat, Du hast absolut Recht, Kanontafeln in solchen Ausmaßen sind grauenhaft. Die Kanontafel ist ein Hilfsmittel für den Zelebranten, kein Altarbestimmendes Ausstattungstück. Je kleiner sie sein kann, desto besser. Die Größe des Kreuzes paßt überhaupt nicht, Armleuchter statt einzelner sind auf dem Altare auch verboten, und das ganze Sammelsurium steht auch noch auf korinthischen Baumarkt-Blumensäulen aus Gips. Na Danke. Eine solche Altargestaltung ist mindestens ebenso greulich wie die Gestaltung der heutigen "Bugnini-Buffets": Kerzen links, Blumen rechts.
@Clementine: Nix da, es geht hier nicht um das Kritisieren um des Kritisierens willen. Aber wenn Außenstehende so eine Altargestaltung erleben müssen und dann vielleicht auch noch der Zelebrant "dazu paßt", brauche ich theologisch nicht mehr argumentieren. In dem Fall werden alle, die dem außerordentlichen Ritus anhängen, erst Recht für verschrobene merkwürdige Mitmenschen gehalten und in die übliche Vorurteilskiste gesteckt.

[Quasinix]

Liturgien und Zeremonien am Päpstlichen Hof

Der Historiker, Theologe und Vatikanspezialist Ulrich Nersinger hat den ersten Band seines Werkes über „Liturgien und Zeremonien am Päpstlichen Hof“ vorgelegt. Ein Ausflug in die Geschichte zum Aufbau der Gegenwart.

Quelle: http://www.kath.net/detail.php?id=2816

Siehe auch hier die Beschreibung des nova et vetera - Verlags: http://www.novaetvetera.de/nova/nova_62.html

"Radio Vatikan" brachte dazu gestern ein Interview mit Nersinger:

Neuerscheinung: Feiern, Zeremonien und Rituale am Papsthof

+

Ich bin gerade auf der Suche für ein Namenstagsgeschenk und auf dieses Buch gestoßen. Wer kann es empfehlen bzw. wer hat etwas auszusetzen?

Vergelt's Gott!

Meine klare Empfehlung für jeden auch nur halbwegs am Thema Interessierten - das hier zusammengetragene Material findet man sonst nirgendwo in dieser Dichte bzw. überhaupt nicht.

[Raimund J.]

http://www.katholisches.info/?p=11640

Heiligenkreuz und Vetrego – bischöfliche Anmerkungen zur Frage des Ritus

[Niels]

Hochschulseelsorge "mal anders": http://www.katholisches.info/211/5/21 ... chottland/

[HeGe]

Fr. Augustine Thompson O.P., einer der Schreiber auf NLM, hat eine englisch-lateinische Handreichung für Laien für den dominikanischen Ritus herausgegeben, die man sich hier herunterladen kann.

[Niels]

"Der Liturgiewissenschaftler Pater Martin Reinecke wird den Nachlass von Klaus Gamber wieder öffentlich machen": http://www.gloria.tv/?media=16876

[cantus planus]

"Der Liturgiewissenschaftler Pater Martin Reinecke wird den Nachlass von Klaus Gamber wieder öffentlich machen": http://www.gloria.tv/?media=16876

[Niels]

Bin jetzt schon gespannt...

[Gamaliel]

Bin jetzt schon gespannt...

Wenn ich das richtig verstehe, geht es "nur" um neue Räume, zu denen eben jetzt Liturgiewissenschaftler/-interessierte nach Absprache mit P. Reinecke zutritt erhalten. Das ist freilich eine feine Sache, besondere "Breitenwirkung" dürfte davon allein aber nicht ausgehen.

Wünschenswert wäre es, wenn die zahlreichen Schriften Gamber's neu aufgelegt bzw. nachgedruckt und zu einem günstigen Preis den liturgieinteressierten Gläubigen zugänglich gemacht werden könnten.

[Niels]

Wünschenswert wäre es, wenn die zahlreichen Schriften Gamber's neu aufgelegt bzw. nachgedruckt und zu einem günstigen Preis den liturgieinteressierten Gläubigen zugänglich gemacht werden könnten.

[civilisation]

Ich habe nur mit halbem Ohr zugehört. Irgendwie meine ich, "Dozent in Zaitskofen" gehört zu haben. Welchem Orden gehört Pater Martin Reinecke an?

[Gamaliel]

Ich habe nur mit halbem Ohr zugehört. Irgendwie meine ich, "Dozent in Zaitskofen" gehört zu haben. Welchem Orden gehört Pater Martin Reinecke an?

Ich kenne seinen Lebenslauf nicht auswendig, aber jedenfalls wurde er am 29. Juni 1979 von Msgr. Lefebvre in Econe zum Priester geweiht. Anschließend wurde er Dozent in Zaitzkofen. 1983 hat er die FSSPX verlassen.

[civilisation]

Danke Gamaliel.

[Libertas Ecclesiae]

Die alte Messe als Brücke zu den orientalischen Kirchen

Ein empfehlenswertes Interview mit Msgr. Joachim Schroedel, Kairo:

http://www.youcatnews.info/211/5/2/% ... %e2%8%9c/

[Gamaliel]

Ein empfehlenswertes Interview

[ottaviani]

Im Vatikan
http://www.kreuz.net/article.13298.html
Aber mich wundert das nicht war ja zu erwarten

[cantus planus]

Ich halte das Ganze für zu hoch aufgehängt. In der Tat sind einige Aussagen problematisch, und die Aktion, die Korrespondenz mit dem Kardinal zu veröffentlichen, zeugt von ganz schlechtem Stil.

Nur, weil der Kardinal der Tradition gegenüber sehr offen ist, heißt das nicht, dass man alles mitmachen muss. Darüberhinaus ist nicht alles gut, nur weil es traditionalistisch ist.