Vatikan: Exkommunikation der FSSPX-Bischöfe aufgehoben

[cantus planus]

Nein. Ich würde in diesem Fall wahrscheinlich zwangspensioniert werden.

[Chrysostomus]

Na dann, nichts wie los, cantus. Mit Mitte 20 hat es sicherlich bis dato noch kaum jemand geschafft, schon in Pension zu gehen.

[burgensis]

Kardinal Cordes kommentiert den "Fall Williamson" aus römischer Sicht:

http://www.exsultet.net/blog/?p=512

[Maurus]

Sind die Gemeinden der Piusbruderschaft antisemitisch? Investigative Reporter haben sich vor Ort umgeschaut:
"Randnotizen zur Causa Priesterbruderschaft St. Pius X. (7)"
http://www.kath-info.de

Im aktuellen Spiegel gibt es auch einen zweiseitigen Artikel zu dem Thema. Dort wird über eine Party des Holocaust-Leugners David Irving berichtet, an der Williamson teilgenommen habe, über eine Nazi-Band, die eine Predigt eines deutschen Pius-Pfarrers vertont hat und weiteres aus einem angeblichen rechts-katholisch-braunen Sumpf.

Der Artikel ist einfach nur peinlich und dumm. Und: Ich wusste gar nicht, dass Pfr. Milch jemals Piusbruder war. Stimmt das?

[Maurus]

Sind die Gemeinden der Piusbruderschaft antisemitisch? Investigative Reporter haben sich vor Ort umgeschaut:
"Randnotizen zur Causa Priesterbruderschaft St. Pius X. (7)"
http://www.kath-info.de

Im aktuellen Spiegel gibt es auch einen zweiseitigen Artikel zu dem Thema. Dort wird über eine Party des Holocaust-Leugners David Irving berichtet, an der Williamson teilgenommen habe, über eine Nazi-Band, die eine Predigt eines deutschen Pius-Pfarrers vertont hat und weiteres aus einem angeblichen rechts-katholisch-braunen Sumpf.

Den Artikel gibt es jetzt auch Online

Zitat aus dem Artikel:

... die katholische rechte Szene hat sich über die Jahre zu einer schillernden Subkultur entwickelt. Da finden sich die Sedisvakantisten und die Petrusbruderschaft, beides Abspaltungen der Piusbruderschaft, das Engelwerk oder Opus Angelorum, die Katholische Pfadfinderschaft Europas, die Legionäre Christi oder der Orden Servi Jesu et Mariae.

Sollen wir jetzt daraus schließen, daß das alles stramme Nazis sind?

"Wir" nicht, aber alle anderen sollen es. Damit stellt der Spiegel ganz nebenbei die 1962er Liturgie und politischen Generalverdacht - und damit auch alle Besucher. Echt clever .

[Niels]

Der Artikel ist einfach nur peinlich und dumm. Und: Ich wusste gar nicht, dass Pfr. Milch jemals Piusbruder war. Stimmt das?

Im Jahre 1974 nahm er Kontakt mit der 1970 in Ecône von Erzbischof Marcel Lefebvre gegründeten schismatischen Priesterbruderschaft St. Pius X. auf und trat für die Ausweitung ihrer Aktivitäten auf Deutschland ein.
(...)Bischof Kempf stellte Milch im Jahre 1979 die Gretchen-Frage: „Wie stehen Sie zu Erzbischof Marcel Lefebvre?“ In seinem Rundbrief vom 22. Juli 1979 bekannte sich Pfarrer Milch vorbehaltlos zu dem Erzbischof. Daraufhin suspendierte Bischof Kempf Hans Milch am 18. Oktober 1979.
Am 5. Dezember 1981 konnte, nachdem Milch sich zwei Jahre lang mit Notunterkünften behelfen musste, der Grundstein für die St.-Athanasius-Kapelle in Hattersheim gelegt werden. Die Kapelle wurde am 24. Oktober 1982 von Erzbischof Lefebvre eingeweiht.

Demnach war er "nur" Sympathisant der Piusbruderschaft.

[ar26]

Der Artikel im Spiegel scheint aber dann auch wirklich das letzte Aufgebot zu sein. Der liest sich so, wie weiland jener, als an gewisser (und selbstverständlich enorm wichtiger) ar26 in der Zeitung zitiert wurde, um das Bild eines Wissenschaftsministers am Rande des Rücktritts zu suggerieren. Der Minister blieb dann doch noch ein Weilchen . Man könnte es auch kolportiert nennen.

[overkott]

Diese Fragen, insbesondere die Ansichten von Williamson und Tissier de Mallerais, werden Gegenstand der jetzt erst beginnenden Gespräche bilden. Eben drum - und wegen einiger anderer Dinge - ist über die Piusbruderschaft mit der Aufhebung der Exkommunikation gar nichts gesagt. Betone: GAR NICHTS gesagt!

Du meinst also, sie war schlicht überflüssig?

[Peregrin]

Bischof fordert auch von Theologie-Professoren Anerkennung des II. Vatikanums
http://www.bistum-regensburg.de/default ... ow&id=3474

Na, ich bin gespannt. Wenn es nichts wird, dann bleibt wenigstens die Hoffnung, daß denen Dreien bei der Lektüre kurz der Schreck in die Glieder gefahren sein muß.

Damit haben Sie sich selbst als katholischer Theologe disqualifiziert.

[Peregrin]

Sollen wir jetzt daraus schließen, daß das alles stramme Nazis sind?

Ja, das "sollen" wir wohl.

[conscientia]

Mein Tipp: gemeinsame Exerzitieren mit den besagten drei Profs, wahlweise eine Bergwanderung oder ein Klosteraufenthalt, immer mit gemeinsamer täglicher hl. Messe, Stundengebet und Rosenkranz.

Diese "Programm" würde nur der Bischof unbeschadet überstehen, das darfst Du mir glauben. Die anderen drei, voran die Kirchenrechtlerin Demel, würden sich wahrscheinlich mit dem Rosenkranz lieber aufhängen als ihn beten. Andererseits - im Sinne einer finalen Lösung wäre das vielleicht auch eine Option.
Hätte ich Dir gar nicht zugetraut, conscientia, so eine ausgebuffte Kirchendiplomatie ...

[...]

Es muss natürlich "Exerzitien" heißen.
Weshalb "Kirchendiplomatie"? Ich habe die Erfahrung gemacht, dass man mit kirchenpolitischen Gegnern besser zurechtkommt, wenn man einmal mit ihnen mehrere Bierchen getrunken oder ein Pfarrfest organisiert hat. Singen im Chor hilft auch.
Demel - Rosenkranz: Ich kenne die Kirchenrechtlerin nicht, aber ein Rosenkranz sollte katholischer Standard sein. Man muss ja nicht täglich einen beten.

Viel lieber habe ich täglich eine Meldung, Enzyklika oder auch in Dementi.

[ar26]

Nein sollen wir nicht, denn wir gehören ja schon dazu.

[Pilger]

Heute in der Kulturzeit (19:20) 3Sat "Rhetorischer Amoklauf" gegen Papst Benedikt XVI. und Bischof Gerhard Ludwig Müller
Wiederholung. Heute Nacht 02:10 Uhr oder Morgen 09:05 Uhr 3 Sat
Professoren sollen sich beim Papst entschuldigen

[taddeo]

Demel - Rosenkranz: Ich kenne die Kirchenrechtlerin nicht, aber ein Rosenkranz sollte katholischer Standard sein.

Ja, das ist ja das Problem: KATHOLISCHER Standard ... den wirst Du bei der Dame kaum finden ...

[Maurus]

Demel - Rosenkranz: Ich kenne die Kirchenrechtlerin nicht, aber ein Rosenkranz sollte katholischer Standard sein.

Ja, das ist ja das Problem: KATHOLISCHER Standard ... den wirst Du bei der Dame kaum finden ...

Ein passender Aufsatz hierzu: http://www.kath-info.de/falschlehrer.html

[Lutheraner]

"Wir" nicht, aber alle anderen sollen es. Damit stellt der Spiegel ganz nebenbei die 1962er Liturgie und politischen Generalverdacht - und damit auch alle Besucher. Echt clever .

Es geht mich ja nichts an und es ist eigentlich ein anderes Thema, aber aus meiner Sicht ist das Problem bei der Karfreitagsfürbitte im Missale von 1962, dass dort von den Juden als verblendetes Volk und nicht als Religionsgemeinschaft die Rede ist. Damit wird diese Messform immer angreifbar und kritisierbar sein.

[maliems]

"Wir" nicht, aber alle anderen sollen es. Damit stellt der Spiegel ganz nebenbei die 1962er Liturgie und politischen Generalverdacht - und damit auch alle Besucher. Echt clever .

Es geht mich ja nichts an und es ist eigentlich ein anderes Thema, aber aus meiner Sicht ist das Problem bei der Karfreitagsfürbitte im Missale von 1962, dass dort von den Juden als verblendetes Volk und nicht als Religionsgemeinschaft die Rede ist. Damit wird diese Messform immer angreifbar und kritisierbar sein.

und deshalb ist es sinnvoll die alte form zu nutzen, weil da keiner nach 3 jahren spiegel-mäkelei mal wieder was neues ändern kann.

[Maurus]

"Wir" nicht, aber alle anderen sollen es. Damit stellt der Spiegel ganz nebenbei die 1962er Liturgie und politischen Generalverdacht - und damit auch alle Besucher. Echt clever .

Es geht mich ja nichts an und es ist eigentlich ein anderes Thema, aber aus meiner Sicht ist das Problem bei der Karfreitagsfürbitte im Missale von 1962, dass dort von den Juden als verblendetes Volk und nicht als Religionsgemeinschaft die Rede ist. Damit wird diese Messform immer angreifbar und kritisierbar sein.

Dazu könnte man jetzt einiges sagen, aber da sich die Frage durch die Änderung der Fürbitte erledigt hat (dies zu erwähnen passte dem Spiegel offenbar nicht in den Kram), wäre das ganze rein akademisch.

[Edi]

Demel - Rosenkranz: Ich kenne die Kirchenrechtlerin nicht, aber ein Rosenkranz sollte katholischer Standard sein.

Ja, das ist ja das Problem: KATHOLISCHER Standard ... den wirst Du bei der Dame kaum finden ...

Ein passender Aufsatz hierzu: http://www.kath-info.de/falschlehrer.html

Die hier auch erwähnte Entmythologisierung gab es offenbar schon in den 195er Jahren, von denen mir jemand erzählte, dass sein ev. Pfarrer und Religionslehrer bereits im Reliunterricht erwähnt hat, dass vieles in Bibel nur Märchen gewesen seien. Also wurden Rheologen schon damals demententsprechend ausgebildet und kein Bischof hat dagegen etwas unternommen.

Wir hatten vor Jahren im Betrieb mal eine Theologiestudentin zum Ferienjobben und immer von grossartig die Meinungen ihres Theologieprofessor erzählt hat. Ich sagte ihr sie solle mehr Bibel lesen und Jesus als Professor mal anhören und nicht nur Menschen. Ich bin froh, dass ich schon in jungen Jahren rein gefühlsmässig erfasst habe, dass die moderne Theologie ein grosser Schwindel ist, obwohl ich damals noch gar nicht gläubig war. Das Ganze und die entsprechenden Relilehrer, die alle Pfarrer waren, hat mich auch damals schon bewogen aus der ev. Kirche auszutreten und dazu habe ich meine jüngere Schwester auch animiert. Bereuen
musste ich es nicht, denn es ist, von Ausnahmen abgesehen, in der ev. Kirche noch viel schlimmer gekommen. Man denke nur an die "Einsegnung" von Homosexuellen und anderes mehr.

[lifestylekatholik]

aber aus meiner Sicht ist das Problem bei der Karfreitagsfürbitte im Missale von 1962, dass dort von den Juden als verblendetes Volk und nicht als Religionsgemeinschaft die Rede ist. Damit wird diese Messform immer angreifbar und kritisierbar sein.

?

Die Kirche wird von der gewissen interessierten Seite immer angegriffen werden, egal was sie tut. Das mit der Karfreitagsbitte ist doch alles nur vorgeschoben. Schließlich reden wir auch vom Volk Gottes etc.

Das ist so, als wollte man die Verantwortung für die Hetze der vergangenen Wochen dem "schlechten Kommunikationsmanagement" des Vaticans zuschieben. Nein, man hat gehetzt, weil man hetzen wollte. Wem der wahre Sachverhalt am Herzen lag, der konnte sich ohne Probleme darüber informieren. Das Opfer der Hetze nun auch noch für die Hetze verantwortlich machen zu wollen -- und nichts anderes ist die Rede von dem "katastrophalen Kommunikationsmanagement" --, entspricht allerdings der gewohnten Stürmermanier

[Niels]

Das Opfer der Hetze nun auch noch für die Hetze verantwortlich machen zu wollen -- und nichts anderes ist die Rede von dem "katastrophalen Kommunikationsmanagement" --, entspricht allerdings der gewohnten Stürmermanier

Die Parallelismen von damals und heute sind in der Tat erschreckend. Nach der nächsten Bischofsernennung - je nachdem, wer morgen in Berlin ernannt wird - oder bei welchem Anlass auch immer geht es weiter...

[Jacinta]

Sollen wir jetzt daraus schließen, daß das alles stramme Nazis sind?

Ja, das "sollen" wir wohl.

Tu ich aber nicht.

[Niels]

Hast Du bzw. haben wir hier alle auch nicht.

[Juergen]

Morgen ist der von der Bruderschaft beauftrage für den Dialog mit den deutschen Bischöfen im ZDF
http://jbk.zdf.de/ZDFde/druckansicht/2/ ... 3,.html

P. Gaudron habe ich schon mal in einer Sendung gesehen, er schien mir ein sehr vernünftiger Mann zu sein. Ich gehe davon aus, daß er lustigerweise eher als Verteidiger des Papstes auftreten wird, als die offiziellen Vertreter der Kirche, die man in letzter Zeit zu sehen bekam.

Wenn man liest, daß dort auch Jaschke eingeladen ist, könntest Du da mit der Einschätzung leider mal recht haben.

Ich hab's gerade gesehen....

Bischof Jaschke hat sich tatsächlich an einem Punkt vergallopiert.
Ansonsten war es sowohl von Pater Gaudron als auch von Bischof Jaschke recht ausgewogen.
Diese komische schriftstellerische, jüdische Vogel war etwas Meisenbehaftet.

[Jacinta]

Bischof Jaschke hat sich tatsächlich an einem Punkt vergallopiert.
Ansonsten war es sowohl von Pater Gaudron als auch von Bischof Jaschke recht ausgewogen.
Diese komische schriftstellerische, jüdische Vogel war etwas Meisenbehaftet.

Wieso läd das ZDF eigentlich Gäste ein, die vom Spiegel pauschal als Nazis (s. o.) abqualifiziert werden? Skandal! Skandal!

[ad_hoc]

Also, als ausgewogen kann ich diesen Meinungsaustausch nicht erkennen. Der Pater der Bruderschaft stellte sich ganz gut dar, wenn es ihm auch zusehends und vor allem dem Ende zu an passenden Entgegnungen zu fehlen schien. Der Bischof Jaschke plusterte sich, als die Reihe des Schwadronierens an ihn kam, gleich auf und faselte von "...das kann ich nicht mit tragen...." die angebliche Verharmlosung nämlich, seitens des Paters Gaudron in Bezug auf die Schwere des Vergehens durch Bischof Williamson.
Erstaunlich, mit welcher Vehemenz der Bischof Jaschke die Meinungsübereinstimmung der anwesenden Diskutanten suchte, wie der den Pater kritisierte, die "schlampige' Arbeit im Vatikan, etc. etc. Besonders auffallend war, dass Jaschke, nach jedem seiner ihm zumindest so scheinenden trefflichen Einwürfe den Kopf nach links zu den aneren Diskutanten wendete und fragend nickte, um anscheinend deren Zustimmung zu erheischen. An seiner Handhaltung war aber gleichzeitig seine innere Unsicherheit, die von ihm befürchtete und erwartete Selbstüberforderung zu erkennen. Damit hatte er Recht. Er redelte und verhielt sich wie jemand, der intellektuell überfordert wird. Scheinbar hat er unmittelbar nach seiner Habilitation aufgehört zu denken, um umso mehr die Meinungen des Mainstreams und später (wohl eine selbstgewählte Doppelbelastung seiner Fähigkeiten) auch die der Bischofskonferenz übernehmen zu können. Insgesamt sehr schlechter Stil auf seiten des Bischofs, stelle ich fest.

Max Broder, den ich eigentlich wegen seiner politischen Schriften bewundere, hat mich etwas enttäuscht. Ich werde ihn trotzdem weiterhin bewundern, auch wenn er in religiösen Bereichen anders denkt, oder aufgrund seiner Herkunft und seiner dsbzgl. Verpflichtungen wohl auch anders denken und reden muß.

Kerner, das war aber auch schon vorher klar, ist keiner, der als Moderator überall belastbar ist. Er kann es nicht. Hauptsächlich provozierte er und war total frustriert, als das Publikum an der falschen Stelle Beifall klatschte, also dem Pater zustimmte.

Ein besonderer Lichtblick war allerdings die anwesende Dame in schwarzem Kleid, und nicht nur deshalb, weil sie sich in dieser Diskussion zurück hielt.

Gruß, ad_hoc

[civilisation]

Die - wie ich finde gute - Stellungnahme eines deutschen Kardinals, der schon viele Jahre in Rom lebt und die ganze Angelegenheit aus römischer Sicht analysiert und beurteilt:

Letztlich gelten die Attacken dem Petrusamt
http://www.kath.net/detail.php?id=22148

[Edi]

Die - wie ich finde gute - Stellungnahme eines deutschen Kardinals, der schon viele Jahre in Rom lebt und die ganze Angelegenheit aus römischer Sicht analysiert und beurteilt:

Letztlich gelten die Attacken dem Petrusamt
http://www.kath.net/detail.php?id=22148

Daraus zitiere ich explizit einmal folgenden Text, wo dem Bischof Lehmann mal die Leviten gelesen werden.

"Gewiss hätte auch der in den letzten Tagen am meisten zitierte deutsche katholische Bischof die im Vatikan versäumten Erläuterungen dank seiner erprobten besten Beziehungen zu den Medien nachschieben, die Missverständnisse ausbügeln, die geistliche Dimension des Aktes ansprechen, mit dem Papst den Blick auf den Glauben und auf Gott lenken können.

Doch er nutzte seine Stellungnahmen um von „der Leitung der Kirche etwas mehr politische Sensibilität“ zu fordern. Dass den Papst ein geistlich krankes Glied am Leib Christi seit Jahren schmerzt, gilt im besten Fall als Alterssentimentalität. Seine Verteidigung, dass er als Wahrer kirchlicher Einheit einer Gruppe von Christen auf deren Bitte hin die Versöhnungshand entgegenstrecken wollte, fand nicht statt. Stattdessen verlautbarte der deutsche Bischof lapidar: „Der Papst tut mir leid.“

Kirche sollte wohl am allerwenigsten von ihren Hirten reduziert werden auf einen der vielen Sozialkörper der Gesellschaft. Auch wenn sie in dieser Welt ist, dürfen politische Kategorien – bei allem Anraten zu weltlicher Klugheit – nicht ihre oberste Leitwährung sein. Ihre Verantwortungsträger hätten zu verdeutlichen: Kirchliches Handeln kann nicht gemessen werden mit den Prioritäten von Staat, Öffentlichkeit und Medien: an Dienlichkeit für die eigenen Ziele, Einfluss, Macht, Ideologie."

[cantus planus]

Wer da wohl gemeint war...

[Raphael]

Die - wie ich finde gute - Stellungnahme eines deutschen Kardinals, der schon viele Jahre in Rom lebt und die ganze Angelegenheit aus römischer Sicht analysiert und beurteilt:

Letztlich gelten die Attacken dem Petrusamt
http://www.kath.net/detail.php?id=22148

Daraus zitiere ich explizit einmal folgenden Text, wo dem Bischof Lehmann mal die Leviten gelesen werden.

"Gewiss hätte auch der in den letzten Tagen am meisten zitierte deutsche katholische Bischof die im Vatikan versäumten Erläuterungen dank seiner erprobten besten Beziehungen zu den Medien nachschieben, die Missverständnisse ausbügeln, die geistliche Dimension des Aktes ansprechen, mit dem Papst den Blick auf den Glauben und auf Gott lenken können.

Doch er nutzte seine Stellungnahmen um von „der Leitung der Kirche etwas mehr politische Sensibilität“ zu fordern. Dass den Papst ein geistlich krankes Glied am Leib Christi seit Jahren schmerzt, gilt im besten Fall als Alterssentimentalität. Seine Verteidigung, dass er als Wahrer kirchlicher Einheit einer Gruppe von Christen auf deren Bitte hin die Versöhnungshand entgegenstrecken wollte, fand nicht statt. Stattdessen verlautbarte der deutsche Bischof lapidar: „Der Papst tut mir leid.“

Kirche sollte wohl am allerwenigsten von ihren Hirten reduziert werden auf einen der vielen Sozialkörper der Gesellschaft. Auch wenn sie in dieser Welt ist, dürfen politische Kategorien – bei allem Anraten zu weltlicher Klugheit – nicht ihre oberste Leitwährung sein. Ihre Verantwortungsträger hätten zu verdeutlichen: Kirchliches Handeln kann nicht gemessen werden mit den Prioritäten von Staat, Öffentlichkeit und Medien: an Dienlichkeit für die eigenen Ziele, Einfluss, Macht, Ideologie."

Das nennt man dann wohl "die Leviten lesen"!

[Raimund J.]

Es ist nur traurig und jammerschade, daß all diese hervorragenden Analysen und Stellungnahme der wenigen Aufrechten in der breiten deutschen Öffentlichkeit nie wahrgenommen werden. Nicht mal in einem Bistumsblatt wird etwas davon auftauchen.

[Juergen]

Immerhin ist der Artikel in der Tagespost erschienen.
Gestern hatte ihn zenit schon gebracht. - Heute steht er auch bei kath.net