Vatikan: Exkommunikation der FSSPX-Bischöfe aufgehoben

Rund um den traditionellen römischen Ritus und die ihm verbundenen Gemeinschaften.
Aletheia
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Re: Vatikan: Exkommunikation der FSSPX-Bischöfe aufgehoben!

Beitrag von Aletheia »

Raphael hat geschrieben:
Leguan hat geschrieben:
Raphael hat geschrieben:Einst schrieb von Bischof Fulton Sheen † diesen offenen Brief:
An die Modernen
[...]
Oscar Wilde sagte einmal:
The Catholic Church is for saints and sinners. For respectable people, the Anglican Church will do.
Ich gestehe: Es ist für mich neu, daß Oscar Wilde verläßliche Kriterien für die Zugehörigkeit zur katholischen Kirche benennen kann bzw. konnte!

Aber als Engländer kannte er sich wahrscheinlich bei den Anglikanern besser aus ................
Und als Sünder kannte es sich auch mit der Sünde bestens aus.
http://www.welt.de/print-welt/article7 ... Wilde.html

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Robert Ketelhohn
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Re: Vatikan: Exkommunikation der FSSPX-Bischöfe aufgehoben!

Beitrag von Robert Ketelhohn »

ad_hoc hat geschrieben:Ein weiterer Bonmot in dieser Runde war auch die Antwort Lehmanns, als er feststellte, dass Bischof Williamson mit seiner erneuten Exkommunikation rechnen müsse, würde er seine Aussagen nicht widerrufen.
Das habe ich heute mit Entsetzen in der »Welt« gelesen. Lehmann ist natürlich nicht so blöd
nicht zu wissen, daß er da die Unwahrheit sagt. Aber vielleicht will er, was er da androht, wahr
machen
. Es bedarf nur der Anerkennung seines neuen Glaubensartikels.
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Robert Ketelhohn
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Re: Vatikan: Exkommunikation der FSSPX-Bischöfe aufgehoben!

Beitrag von Robert Ketelhohn »

Aletheia hat geschrieben:Ein interessantes Interview - ich schlage vor sie suchen sich eine Insel und gründen einen katholischen Staat. Das was sie da sich ausdenken ist mit dem GG nicht vereinbar und auch nicht mit der EU.
Was mit dem „Grundgesetz“ vereinbar ist, ist natürlich völlig wurscht. Das „Grundgesetz“ ist in Teilen mit dem christlichen Glauben nicht vereinbar. Die „Europäische Union“ ist ohnedies ein aufgepfropfter Moloch, der wert ist vernichtet zu werden, und sonst nichts. Er wird auch untergehen, womöglich wird es aber bis zum Jüngsten Tage dauern.

Abgesehen davon zeugen Weihbischof Fellays gesellschaftspolitische Äußerungen in diesem Interview tatsächlich nicht von besonderem Durchblick und Erkenntnis der Lage. Ein analytischer Denker ist Fellay nicht.
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Peregrin
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Re: Vatikan: Exkommunikation der FSSPX-Bischöfe aufgehoben!

Beitrag von Peregrin »

Raimund Josef H. hat geschrieben:Kardinal Lehmann sagte lt. domradio.de zu den neuen Äusserungen von Bischof Williams: "Ich bin entsetzt".
Der soll sich endlich laiisieren lassen und die Claudia Roth heiraten.
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LaudaSion
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Re: Vatikan: Exkommunikation der FSSPX-Bischöfe aufgehoben!

Beitrag von LaudaSion »

Robert Ketelhohn hat geschrieben:
Darum möge bitte niemand hier Williamson Prüfungswunsch für etwas Zulässiges
erklären. Die historischen Fakten, um die es hier geht, nach geschichtswissenschaft-
lichen Methoden zu prüfen – also auch umfassend und im Streitfall unter Abwägung
beider Seiten zu prüfen – ist gesetzwidrig und wird mit Gefängnis bestraft.[/color]
Ich pflichte Gesagtem bei und ergänze, dass diesem Forum schließlich nicht ähnliches Schicksal wie einem anderen zukommen soll, zu dem sich die DBK klar und öffentlich geäußert hat.
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Robert Ketelhohn
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Re: Vatikan: Exkommunikation der FSSPX-Bischöfe aufgehoben!

Beitrag von Robert Ketelhohn »

Aletheia hat geschrieben:In NRW sind religiöse Symbole für öffentliche Schulen und für die Lehrer verboten - Kopftuch, Kippa etc.
Und das ist rechtswidrig. Wider höheres Recht.
Aletheia hat geschrieben:Das Besondere ist Christus in uns - das ist aber nicht unser Verdienst, sonder eher unser Kreuz.
Richtig. (Darum am Ende aber auch, so Gott will, unser Heil.)
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Robert Ketelhohn
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Re: Vatikan: Exkommunikation der FSSPX-Bischöfe aufgehoben!

Beitrag von Robert Ketelhohn »

Raphael hat geschrieben:
Leguan hat geschrieben:
Raphael hat geschrieben:Einst schrieb von Bischof Fulton Sheen † diesen offenen Brief:
An die Modernen
[...]
Oscar Wilde sagte einmal:
The Catholic Church is for saints and sinners. For respectable people, the Anglican Church will do.
Ich gestehe: Es ist für mich neu, daß Oscar Wilde verläßliche Kriterien für die Zugehörigkeit zur katholischen Kirche benennen kann bzw. konnte!

Aber als Engländer kannte er sich wahrscheinlich bei den Anglikanern besser aus ................
Mir scheint sein zitierter Ausspruch sehr treffend zu sein. Hast du ihn verstanden?
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Raphael

Re: Vatikan: Exkommunikation der FSSPX-Bischöfe aufgehoben!

Beitrag von Raphael »

Robert Ketelhohn hat geschrieben:
Raphael hat geschrieben:
Leguan hat geschrieben:
Raphael hat geschrieben:Einst schrieb von Bischof Fulton Sheen † diesen offenen Brief:
An die Modernen
[...]
Oscar Wilde sagte einmal:
The Catholic Church is for saints and sinners. For respectable people, the Anglican Church will do.
Ich gestehe: Es ist für mich neu, daß Oscar Wilde verläßliche Kriterien für die Zugehörigkeit zur katholischen Kirche benennen kann bzw. konnte!

Aber als Engländer kannte er sich wahrscheinlich bei den Anglikanern besser aus ................
Mir scheint sein zitierter Ausspruch sehr treffend zu sein. Hast du ihn verstanden?
Ja, selbstverständlich, schließlich ist mir schon des Aurelius Augustinus Einschätzung von der civitas permixta präsent!
Aber über Selbstverständlichkeiten braucht man doch in diesem Forum nicht zu parlieren.

Im Übrigen halte ich Sündenstolz - wie er schon verschiedentlich hier im Forum demonstriert wurde - für eine erneute Sünde ..............

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Robert Ketelhohn
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Re: Vatikan: Exkommunikation der FSSPX-Bischöfe aufgehoben!

Beitrag von Robert Ketelhohn »

Raphael hat geschrieben:Ja, selbstverständlich
Denn is ja jut.
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Peregrin
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Re: Vatikan: Exkommunikation der FSSPX-Bischöfe aufgehoben!

Beitrag von Peregrin »

conscientia hat geschrieben:Letztendlich hat er doch, das wird man zugeben müssen, seiner Sache, der FSSPX und auch dem Papst ganz gehörig einen in den Kaffee getan, um nicht zu sagen: ins Bein geschossen. Oder sehe ich das falsch?
Das weiß man nicht, denn die Menschen denken ja privat nicht immer, was ihnen die veröffentlichte Meinung vorschreiben will. Es kann auch sein, daß die FSSPX jetzt enormen Zulauf erhält, denn das Ganze war auch eine gigantische Werbekampagne, die sie nie mit Geld bezahlen hätten können; wer hatt vorher von der Bruderschaft gehört, und wer jetzt?

Eine ganze Generation, die mit weichgespültem konzilsgeistigem Geschwurbel aufgewachsen ist, hat jetzt, da die Presse den Piusbrüdern ein Forum gegeben hat, das erste Mal in ihrem Leben einige Glaubenswahrheiten gehört. Auch wenn viele jetzt aus einem in der Schule antrainierten PC-Reflex zuerst einmal gleich in Abwehrhaltung verfallen - das Korn wird liegenbleiben, und vielleicht wachsen und Frucht bringen.

Und der Papst? Den interessiert die Medienmeinung in Deutschland auch nicht wirklich, und er hat die Kirchengeschichte zweifellos gut genug studiert, um den Wert von Anfeindung und Verfolgung zu kennen. Nun trennt sich die Spreu vom Weizen; Freunde erweisen sich, Feinde demaskieren sich. Wer jetzt standhaft bleibt, kann alles gewinnen, wer sich den Fürsten dieser Welt anschließt, alles verlieren. Es ist ein gute Zeit, Christ zu sein. Zu Pessimismus besteht kein Anlaß.
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Leguan
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Re: Vatikan: Exkommunikation der FSSPX-Bischöfe aufgehoben!

Beitrag von Leguan »

Raphael hat geschrieben:
Leguan hat geschrieben:
Raphael hat geschrieben:Einst schrieb von Bischof Fulton Sheen † diesen offenen Brief:
An die Modernen
[...]
Oscar Wilde sagte einmal:
The Catholic Church is for saints and sinners. For respectable people, the Anglican Church will do.
Ich gestehe: Es ist für mich neu, daß Oscar Wilde verläßliche Kriterien für die Zugehörigkeit zur katholischen Kirche benennen kann bzw. konnte!

Aber als Engländer kannte er sich wahrscheinlich bei den Anglikanern besser aus ................
Der Spruch kam mir nur in den Sinn, weil er in meinen Augen genau das aussagt, was auch Bischof Fulton Sheen in dem von dir zitierten anspricht:
Sie meinen, es gäbe zu viele Scheidungen, aber schließlich leben wir auch nicht mehr im Mittelalter; sie glauben, daß die Mehrheit immer recht hat, daß die Religion Gefühl und Symbolik ins Leben bringt - mit einem Wort, sie sind das, was ihre Nachbarn als „gute Menschen“ bezeichnen würden.
Ihre Worte sind korrekt, ihr Benehmen höflich; sie wollen anderen keinen Schmerz bereiten; Verschwendung mißbilligen sie offen, und Fluchen ist vulgär - es sind eben die guten Modernen.
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Peregrin
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Re: Vatikan: Exkommunikation der FSSPX-Bischöfe aufgehoben!

Beitrag von Peregrin »

ad_hoc hat geschrieben:Selbst die größten Gegner kommen von Zeit zu Zeit an der Wahrheit, der richtigen Erkenntnis, nicht vorbei. :)
Das ist ja das Lustige an dieser konzertierten Medienaktion: Soviel wurde schon lange nicht mehr über die Kirche und den Glauben geschrieben. Es wird einige zum Nachdenken bringen.
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cantus planus
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Re: Vatikan: Exkommunikation der FSSPX-Bischöfe aufgehoben!

Beitrag von cantus planus »

Die aggressive Laizismuspolitik der Europäischen Union wird sich in den nächsten Jahren noch weiter austoben. Aufrechte Katholiken werden bald merken, wie weit es mit der Toleranz in unseren Ländern kommen wird. Ich hoffe immer noch, dass das Bundesverfassungsgericht diesen abscheulichen Lissabon-Vertrag kippt.

Aber früher oder später wird sie ohnehin kommen, die schöne neue Welt.
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Leguan
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Re: Vatikan: Exkommunikation der FSSPX-Bischöfe aufgehoben!

Beitrag von Leguan »

Und nun zu etwas völlig anderem:
Im französischen KTO lief eine 90-minütige Diskussion über die Thematik, u.a. mit P. Vincent Ribeton FSSP, P. Alain Lorans FSSPX und einem Abt eines Benediktinerklosters. Lohnt sich.
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cantus planus
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Re: Vatikan: Exkommunikation der FSSPX-Bischöfe aufgehoben!

Beitrag von cantus planus »

So etwas wie KTO fehlt in Deutschland unbedingt, ich schrieb es ja schon einmal. :ja:
EWTN ist nicht schlecht, aber für meinen Geschmack arg amerikanisch aufgemacht.
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Niels
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Re: Vatikan: Exkommunikation der FSSPX-Bischöfe aufgehoben!

Beitrag von Niels »

"Oberster Piusbruder fordert Williamson zur Umkehr auf"

http://www.spiegel.de/panorama/gesellsc ... 83,.html
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Peregrin
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Re: Vatikan: Exkommunikation der FSSPX-Bischöfe aufgehoben!

Beitrag von Peregrin »

Erzbischof Zollitsch in der Welt hat geschrieben: das uneingeschränkte Ja zu allen Konzilien und der Lehre der Päpste von Johannes XXIII. bis Benedikt XVI. ist notwendig, um in Einklang mit der Kirche zu stehen
Wie hält es Msgr. Zollitsch eigentlich mit den Päpsten von Simon Petrus bis Pius XII.?
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cantus planus
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Re: Vatikan: Exkommunikation der FSSPX-Bischöfe aufgehoben!

Beitrag von cantus planus »

Das ist wohl die Gretchenfrage für den modernen, deutschen Katholizismus. Kirche endet nicht mit dem Schreiben der Evangelien und beginnt dann neu im Jahre 1969 oder so...
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Stefan

Re: Vatikan: Exkommunikation der FSSPX-Bischöfe aufgehoben!

Beitrag von Stefan »

Peregrin hat geschrieben:
Erzbischof Zollitsch in der Welt hat geschrieben: das uneingeschränkte Ja zu allen Konzilien und der Lehre der Päpste von Johannes XXIII. bis Benedikt XVI. ist notwendig, um in Einklang mit der Kirche zu stehen
Wie hält es Msgr. Zollitsch eigentlich mit den Päpsten von Simon Petrus bis Pius XII.?
Stell ihm bloß nicht die Frage. Er würde glatt deren Exkommunikation fordern!

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cantus planus
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Re: Vatikan: Exkommunikation der FSSPX-Bischöfe aufgehoben!

Beitrag von cantus planus »

Bei Pius XII. waren manche Kreise schon kurz davor...
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LaudaSion
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Re: Vatikan: Exkommunikation der FSSPX-Bischöfe aufgehoben!

Beitrag von LaudaSion »

cantus planus hat geschrieben: Kirche endet nicht mit dem Schreiben der Evangelien und beginnt dann neu im Jahre 1969 oder so...
In der Tat ist diese (traditionsbrüchige) Haltung insbesondere im deutschen Katholizismus sehr verbreitet; möglicherweise als Folge eines um jeden Preis gewollten Dialog mit den kirchlichen Gemeinschaften der Reformation, mit denen die katholische Kirche in Deutschland ja besonders (u.a. historisch) konfrontiert ist.
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Maurus
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Re: Vatikan: Exkommunikation der FSSPX-Bischöfe aufgehoben!

Beitrag von Maurus »

Niels hat geschrieben:
Leguan hat geschrieben:Im Spiegel ist ein Interview in dem Bischof Williamson vernünftige Antworten auf teilweise weniger vernünftige Fragen gibt.
In dem Interview wirkt Bischof Williamson überraschend unverwirrt. :daumen-rauf:
Wie gesagt: Das war kein Interview. Der Spiegel hat Williamson die Fragen gefaxt und er hat per Fax geantwortet. Da kann man sich die Antworten in Ruhe überlegen. Das hätte er vielleicht schon mit dem schwedischen Sender so halten sollen.

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cantus planus
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Re: Vatikan: Exkommunikation der FSSPX-Bischöfe aufgehoben!

Beitrag von cantus planus »

In diesem Fall war das Vorgehen nur konsequent. In einem Live-Interview hätte man ihn nur zu Fall bringen wollen. An seinen Ansichten wäre man eigentlich gar nicht interessiert. Das ist der Druck der Quote.

So gesehen hatte dieses Interview nur Vorteile. Übrigens sind viele Interviews nur "Schreib-Befragungen". Nur wird das gerne von den Medien kaschiert. Ich habe einen guten Freund beim Rundfunk, der mich da mal in viele Dinge eingeweiht hat, auch, wie Interviews aus O-Tönen zusammengeschnitten werden, etc. Da arbeitet nicht jeder Zeitung und jeder Sender seriös.
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Maurus
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Re: Vatikan: Exkommunikation der FSSPX-Bischöfe aufgehoben!

Beitrag von Maurus »

cantus planus hat geschrieben:In diesem Fall war das Vorgehen nur konsequent. In einem Live-Interview hätte man ihn nur zu Fall bringen wollen. An seinen Ansichten wäre man eigentlich gar nicht interessiert. Das ist der Druck der Quote.

So gesehen hatte dieses Interview nur Vorteile. Übrigens sind viele Interviews nur "Schreib-Befragungen". Nur wird das gerne von den Medien kaschiert. Ich habe einen guten Freund beim Rundfunk, der mich da mal in viele Dinge eingeweiht hat, auch, wie Interviews aus O-Tönen zusammengeschnitten werden, etc. Da arbeitet nicht jeder Zeitung und jeder Sender seriös.
Stimmt natürlich. Und Print-Interviews werden meist noch redigiert und extra nachträglich freigegeben. Insofern ist da kein so großer Unterschied, außer dass der Spiegel nicht auf die Antworten des Bischofs eingehen konnte.

maliems
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Re: Vatikan: Exkommunikation der FSSPX-Bischöfe aufgehoben!

Beitrag von maliems »

LaudaSion hat geschrieben:
Robert Ketelhohn hat geschrieben:
Darum möge bitte niemand hier Williamson Prüfungswunsch für etwas Zulässiges
erklären. Die historischen Fakten, um die es hier geht, nach geschichtswissenschaft-
lichen Methoden zu prüfen – also auch umfassend und im Streitfall unter Abwägung
beider Seiten zu prüfen – ist gesetzwidrig und wird mit Gefängnis bestraft.[/color]
Ich pflichte Gesagtem bei und ergänze, dass diesem Forum schließlich nicht ähnliches Schicksal wie einem anderen zukommen soll, zu dem sich die DBK klar und öffentlich geäußert hat.
das urteil der dbk...
es ist eigentlich ein Lob, von der DBK getadelt zu werden.

was aber das wichtigste ist: egal, was kreuz.net nun evtl. falsch macht. was sie wissen ist: wie werde ich gelesen.

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Niels
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Re: Vatikan: Exkommunikation der FSSPX-Bischöfe aufgehoben!

Beitrag von Niels »

Wuthe ist ein Funktionär der Österreichischen Bischofskonferenz und leitet deren Medienreferat. Mit seiner Stellungnahme outet auch er sich als ‘kreuz.net’-Leser.
:breitgrins:
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maliems
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Re: Vatikan: Exkommunikation der FSSPX-Bischöfe aufgehoben!

Beitrag von maliems »

ich war persönlich bei einer geburtstagsfeier anwesend, wo sich beck ausführlich und tiefgehend und weitgehend im Konsens mit einem tradi-priester unterhalten hat. das war vor 10 jahren. er ist abgedriftet. leider eine natürliche folge des deutschen politiker-daseins. ohne diäten ginge es der dt politik besser.

maliems
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Re: Vatikan: Exkommunikation der FSSPX-Bischöfe aufgehoben!

Beitrag von maliems »

cantus planus hat geschrieben:
Die aggressive Laizismuspolitik der Europäischen Union wird sich in den nächsten Jahren noch weiter austoben. Aufrechte Katholiken werden bald merken, wie weit es mit der Toleranz in unseren Ländern kommen wird. Ich hoffe immer noch, dass das Bundesverfassungsgericht diesen abscheulichen Lissabon-Vertrag kippt.

Aber früher oder später wird sie ohnehin kommen, die schöne neue Welt.
da würde ich eher sagen. den euro wird es in 10 jahren nicht mehr geben. dann ist die eu auch halb tot.

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Re: Vatikan: Exkommunikation der FSSPX-Bischöfe aufgehoben!

Beitrag von Niels »

maliems hat geschrieben:dann ist die eu auch halb tot.
mindestens...
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Re: Vatikan: Exkommunikation der FSSPX-Bischöfe aufgehoben!

Beitrag von maliems »

Peregrin hat geschrieben:
Erzbischof Zollitsch in der Welt hat geschrieben: das uneingeschränkte Ja zu allen Konzilien und der Lehre der Päpste von Johannes XXIII. bis Benedikt XVI. ist notwendig, um in Einklang mit der Kirche zu stehen
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wieso sind wir hier eigtl so zynisch? schätze wegen der gnade der späten geburt. wir denken halt an die zeit nach ihm. 8)

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Niels
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Re: Vatikan: Exkommunikation der FSSPX-Bischöfe aufgehoben!

Beitrag von Niels »

:breitgrins:
Iúdica me, Deus, et discérne causam meam de gente non sancta

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