Vatikan: Exkommunikation der FSSPX-Bischöfe aufgehoben

[maliems]

Seit wann ist es "Idiotie", wenn man nach Beweisen für eine aufgestellte These sucht, um sie zu untermauern oder ggf. zu revidieren? Das ist das Prinzip des akademischen Arbeitens, ohne den wir den gesamten Hochschulbetrieb einstellen könnten.

Es wäre mir allerdings lieb gewesen, Bischof Williamson hätte nicht nur ein Buch (Leuchter-Report) gelesen, sondern gleich mehrere Quellen bemüht.

Dann sollte der Bischof Williamson sich die 20bändige Ausgabe der Nürnberger Prozesse zulegen und die studieren, was ich getan habe.

das ehrt dich. trotzdem würde ich das wort idiot nicht unbedingt verwenden, wenn das jemand nicht getan hat.

[maliems]

Seit wann ist es "Idiotie", wenn man nach Beweisen für eine aufgestellte These sucht, um sie zu untermauern oder ggf. zu revidieren? Das ist das Prinzip des akademischen Arbeitens, ohne den wir den gesamten Hochschulbetrieb einstellen könnten.

Es wäre mir allerdings lieb gewesen, Bischof Williamson hätte nicht nur ein Buch (Leuchter-Report) gelesen, sondern gleich mehrere Quellen bemüht.

Da er von wohlmeinenden als intelligent beschrieben wird, hätte man das eigentlich voraussetzen müssen. Das Eingeständnis ist mehr als peinlich.

nö, gar nicht. dieses "eingeständnis" war im november-interview deutlich benannt. hat nur keinen interessiert. ist ja leichter, zu moralisieren. das ist peinlich.

[maliems]

Es war der Abt, der das Wort nutzte

ja. ich sage ja, er hat sich im ton vertan.

[Linus]

@maliems: Der Abt Gregor solls gesagt haben.

Jedenfalls gräbt das Revolverblatt "Österreich" ne neue Geschichte aus.

Papst hat in rechtsextremen Verlag publiziert. http://www.ots.at/presseaussendung.php? ... 195&mabo=1

[maliems]

Der Spiegel erwartet eine "Los-von-Rom"-Bewegung, mit den Bischöfen und den Laienverbänden an der Spitze, so kann man zwischen den Zeilen lesen.

Der Spiegel wird sich wundern, wie schnell das Thema vergessen ist.

[cantus planus]

Man soll's nicht glauben: das neue 1962-Missale wurde sogar von Traditionalisten gedruckt!

[julius echter]

Man soll's nicht glauben: das neue 1962-Missale wurde sogar von Traditionalisten gedruckt!

Da kommt man ins [Punkt]

[maliems]

Im Spiegel ist ein Interview in dem Bischof Williamson vernünftige Antworten auf teilweise weniger vernünftige Fragen gibt.

Wirklich erstklassige Antworten. Es freut mich ungemein, dass der Spiegel hier einmal ehrlich ist und seinen "Gegner" zu Wort kommen lässt. Ok, sie tuns für die Auflage. Trotzdem mal ein Lichtblick.

[cantus planus]

Man soll's nicht glauben: das neue 1962-Missale wurde sogar von Traditionalisten gedruckt!

Da kommt man ins [Punkt]

Hoffentlich liest hier niemand vom Spiegel mit.

[Maurus]

Seit wann ist es "Idiotie", wenn man nach Beweisen für eine aufgestellte These sucht, um sie zu untermauern oder ggf. zu revidieren? Das ist das Prinzip des akademischen Arbeitens, ohne den wir den gesamten Hochschulbetrieb einstellen könnten.

Es wäre mir allerdings lieb gewesen, Bischof Williamson hätte nicht nur ein Buch (Leuchter-Report) gelesen, sondern gleich mehrere Quellen bemüht.

Da er von wohlmeinenden als intelligent beschrieben wird, hätte man das eigentlich voraussetzen müssen. Das Eingeständnis ist mehr als peinlich.

nö, gar nicht. dieses "eingeständnis" war im november-interview deutlich benannt. hat nur keinen interessiert. ist ja leichter, zu moralisieren. das ist peinlich.

Das spielt doch keine Rolle. Er erzählt irgendetwas daher, ohne sich genau informiert zu haben. Noch dazu in einer heiklen Frage.

[Maurus]

@maliems: Der Abt Gregor solls gesagt haben.

Jedenfalls gräbt das Revolverblatt "Österreich" ne neue Geschichte aus.

Papst hat in rechtsextremen Verlag publiziert. http://www.ots.at/presseaussendung.php? ... 195&mabo=1

Oha.

[LaudaSion]

@maliems: Der Abt Gregor solls gesagt haben.

Jedenfalls gräbt das Revolverblatt "Österreich" ne neue Geschichte aus.

Papst hat in rechtsextremen Verlag publiziert. http://www.ots.at/presseaussendung.php? ... 195&mabo=1

Oha.

Was soll man davon halten? Vermute, die TAZ wird diese Info prompt aufgreifen...

[Raimund J.]

@maliems: Der Abt Gregor solls gesagt haben.

Jedenfalls gräbt das Revolverblatt "Österreich" ne neue Geschichte aus.

Papst hat in rechtsextremen Verlag publiziert. http://www.ots.at/presseaussendung.php? ... 195&mabo=1

Oha.

Was soll man davon halten? Vermute, die TAZ wird diese Info prompt aufgreifen...

http://www.ots.at/presseaussendung.php? ... &ch=medien

Benedikt XVI. publizierte nicht in "rechtem" Verlag

Wien-Vatikanstadt, 9.2.9 (KAP) Papst Benedikt XVI. hat nie im
"rechten" Grazer "Aula"-Verlag publiziert, stellte der Pressesprecher
der Erzdiözese Wien, Erich Leitenberger, am Montagnachmittag eine
Meldung der Tageszeitung "Österreich" richtig. Vielmehr sei ein
bereits 1995 unter dem Titel "Freiheit und Wahrheit" in der
internationalen Zeitschrift "Communio" erschienener Artikel von
Kardinal Joseph Ratzinger 1998 in einer vom Otto Scrinzi
herausgegebenen Festschrift zur Revolution von 1848 ("1848 - Erbe und
Auftrag") wiedergegeben worden.

[Maurus]

@maliems: Der Abt Gregor solls gesagt haben.

Jedenfalls gräbt das Revolverblatt "Österreich" ne neue Geschichte aus.

Papst hat in rechtsextremen Verlag publiziert. http://www.ots.at/presseaussendung.php? ... 195&mabo=1

Oha.

Was soll man davon halten? Vermute, die TAZ wird diese Info prompt aufgreifen...

http://www.ots.at/presseaussendung.php? ... &ch=medien

Benedikt XVI. publizierte nicht in "rechtem" Verlag

Wien-Vatikanstadt, 9.2.9 (KAP) Papst Benedikt XVI. hat nie im
"rechten" Grazer "Aula"-Verlag publiziert, stellte der Pressesprecher
der Erzdiözese Wien, Erich Leitenberger, am Montagnachmittag eine
Meldung der Tageszeitung "Österreich" richtig. Vielmehr sei ein
bereits 1995 unter dem Titel "Freiheit und Wahrheit" in der
internationalen Zeitschrift "Communio" erschienener Artikel von
Kardinal Joseph Ratzinger 1998 in einer vom Otto Scrinzi
herausgegebenen Festschrift zur Revolution von 1848 ("1848 - Erbe und
Auftrag") wiedergegeben worden.

Was heißt "wiedergegeben worden"? Üblicherweise kann man Artikel nicht einfach so komplett übernehmen, ohne der Autoren um Erlaubnis zu bitten. Oder war es auszugsweise?

[LaudaSion]

Wann nimmt der blutrauschende Medienkreuzzug gegen die katholische Kirche und insbesondere den Papst ein Ende was wird noch alles ausgegraben, selbst zusammengebastelt, gelogen, um die Kirche zu treffen mit dem Ziel sie zu zerstören

[Raimund J.]

Was heißt "wiedergegeben worden"? Üblicherweise kann man Artikel nicht einfach so komplett übernehmen, ohne der Autoren um Erlaubnis zu bitten. Oder war es auszugsweise?

siehe o.g. Link:

Von den Herausgebern der Festschrift
war offensichtlich kein Einvernehmen mit dem Kardinal gesucht worden.
In dem Artikel von Kardinal Ratzinger sind keinerlei Formulierungen
enthalten, die in irgendeiner Weise "rechtem" Gedankengut nahestehen.

[holzi]

Wann nimmt der blutrauschende Medienkreuzzug gegen die katholische Kirche und insbesondere den Papst ein Ende was wird noch alles ausgegraben, selbst zusammengebastelt, gelogen, um die Kirche zu treffen mit dem Ziel sie zu zerstören

"...und die Pforten der Unterwelt werden sie nicht überwinden..."

[Maurus]

Was heißt "wiedergegeben worden"? Üblicherweise kann man Artikel nicht einfach so komplett übernehmen, ohne der Autoren um Erlaubnis zu bitten. Oder war es auszugsweise?

siehe o.g. Link:

Von den Herausgebern der Festschrift
war offensichtlich kein Einvernehmen mit dem Kardinal gesucht worden.
In dem Artikel von Kardinal Ratzinger sind keinerlei Formulierungen
enthalten, die in irgendeiner Weise "rechtem" Gedankengut nahestehen.

Entschuldige, ich bin wohl übermüdet...

Vielen Dank für die rasche Information .

[lifestylekatholik]

Das spielt doch keine Rolle. Er erzählt irgendetwas daher, ohne sich genau informiert zu haben. Noch dazu in einer heiklen Frage.

Der Empörungsringelpiez ist ja fürn paar Tage mal ganz lustig.

Hat auch zu nem kräftigen Besucherzuwachs bei der hiesigen Messe im usus antiquior gestern geführt.

Aber so langsam isset abgestanden und nur noch

[conscientia]

Im Spiegel ist ein Interview in dem Bischof Williamson vernünftige Antworten auf teilweise weniger vernünftige Fragen gibt.

Wirklich erstklassige Antworten. Es freut mich ungemein, dass der Spiegel hier einmal ehrlich ist und seinen "Gegner" zu Wort kommen lässt. Ok, sie tuns für die Auflage. Trotzdem mal ein Lichtblick.

Mit Verlaub, meine Einschätzung:Die Fragen sidn weder besonders scharfsinnig noxh extrem unvernünftig-medienzirkusmäßig.
Bf. Williamson sagt, in dem inkriminierten Interview habe er den Leuchter-Report zitiert, er sei ihm plausibel erschienen. Nun sage man ihm, dieser sei wissenschaftlich widerlegt gewesen. - Das ist, mit Verlaub, keine erstklassige Antwort, eher ein erstklassiger Offenbarungseid. Dass der Leuchter-Report bei den Historikern kritisch diskutiert wird bzw. worden ist, hätte einem an ihm interessierten Angloamerikaner mit erstklassiger akademischer Ausbildung schon vor Jahren auffallen können.

Die Antwort des Spiegel: "Sie könnten doch persönlich nach Auschwitz fahren." - Käse. Aber vielleicht machen die Alumnen des argentinischen Seminars vielleicht einmal mit ihrem Ex eine Klassenfahrt nach Auschwitz. Vielleicht gibt's Fördergelder der Bundeszentrale für politische Bildung.

Zu Bf. Williamsons Antwort: eigentlich auch Käse. Vielleicht dürfen auch normal sterbliche deutsche Katholiken wie unsereiner seiner Exzellenz empfehlen, mehr als nur ein Buch zum Thema NS und Judenvernichtung zu lesen, von Eugen Kogons "Der SS-Staat" bis hin zu Finkelsteins (?) Buch über die "Holocaust-Industrie". Wovon man mangels Sachkenntnis nicht im Fernsehen reden kann, davon sollte man schweigen.

[Peregrin]

Bei Abt Henckel-Donnersmark überrascht es mich aber wirklich. Ich habe ihn als integren und intelligenten Mann kennengelernt.

Wer weiß, was der wirklich gesagt hat.

[Linus]

Bei Abt Henckel-Donnersmark überrascht es mich aber wirklich. Ich habe ihn als integren und intelligenten Mann kennengelernt.

Wer weiß, was der wirklich gesagt hat.

Ansich, ja. Aber wenn die Hutschnur reißt ist er ein Zornbinkel. So hört mans jedenfalls.

[Peregrin]

Das spielt doch keine Rolle. Er erzählt irgendetwas daher, ohne sich genau informiert zu haben. Noch dazu in einer heiklen Frage.

1. Er wurde gezielt und unvorbereitet danach gefragt.

2. Als in Argentinien lebender Engländer muß er nicht die deutschen Komplexe bei diesem Thema haben. Die meisten Menschen "erzählen irgendwas daher", wenn man sie zu Themen befragt, bei denen sie keine Experten sind.

[Peregrin]

Was soll man davon halten? Vermute, die TAZ wird diese Info prompt aufgreifen...

Blanker Unsinn. Auch wenn Ratzinger seine Einwilligung gegeben hätte, wäre nichts dabei. Die "Aula" gehört halt mehr so ins Burschenschaftereck und beugt sich dem linken Geschichtsdiktat nicht vorbehaltlos. Das kommunistische DÖW geifert und schäumt daher seit langer Zeit gegen die und macht immer wieder Autoren ausfindig, die sich angeblich irgendwo rechtsradikal (nach DÖW-Maßstab) geäußert hätten oder wenigstens einmal wem die Hand geschüttelt haben, der schon einmal mit einem angeblich Rechtsextremen auf einem Photo war. Scrinzi war jahrelanger FPÖ-Abgeordneter, einmal Bundespräsidenschaftskandidat, ein mindestens so honoriger Politiker wie die meisten der anderen Parteien, und hundertmal anständiger als jeder Grüne.

[Kilianus]

Das spielt doch keine Rolle. Er erzählt irgendetwas daher, ohne sich genau informiert zu haben. Noch dazu in einer heiklen Frage.

1. Er wurde gezielt und unvorbereitet danach gefragt.

2. Als in Argentinien lebender Engländer muß er nicht die deutschen Komplexe bei diesem Thema haben. Die meisten Menschen "erzählen irgendwas daher", wenn man sie zu Themen befragt, bei denen sie keine Experten sind.

Zu 2.: Die deutsche Gesetzgebung zu dem Thema ist jetzt nicht unbedingt völlig einzigartig: http://de.wikipedia.org/wiki/Gesetze_ge ... stleugnung
So wenig ich die hysterischen Reaktionen auf die an sich richtige Entscheidung des Heiligen Vaters für angemessen halte, so wenig gehe ich davon aus, daß Williamson nicht wußte, in welches Wespennest er da sticht. Seine neuen Spiegel-Antworten verraten ja sogar Kenntnisse über die Zustände am "Ballermann", und auch im Schweden-TV antwortet er wie einer, der weiß, was er gerade sagt - und was er damit auslöst. So weltfremd-vergeistigt und entrückt, daß er völlig arglos seine Minderheitenmeinung zu einem allenfalls für spezialisierte Historiker interessanten, abseitigen Gebiet der Geschichtsschreibung irgend etwas dahererzählt, ist seine Exzellenz wahrlich nicht.

Daraus ergibt sich mein weiterhin bestehender Verdacht zu 1.: Gezielt? Unvorbereitet? Bist Du Dir da sicher? Für meinen Geschmack waren es bei der ganzen Geschichte ein paar Zufälle zu viel.

[Mathias Bauer]

@maliems: Der Abt Gregor solls gesagt haben.

Jedenfalls gräbt das Revolverblatt "Österreich" ne neue Geschichte aus.

Papst hat in rechtsextremen Verlag publiziert. http://www.ots.at/presseaussendung.php? ... 195&mabo=1

Oha.

Ist doch ein alter Hut. Im Standard war das doch schon anlässlich der Papstwahl zu lesen. Im übrigen haben auch Benita Ferrero-Waldner und andere dem Rechtsextremismus Unverdächtige in diesem Verlag Artikel veröffentlicht.

[Peregrin]

Zu 2.: Die deutsche Gesetzgebung zu dem Thema ist jetzt nicht unbedingt völlig einzigartig: http://de.wikipedia.org/wiki/Gesetze_ge ... stleugnung

Danke für diesen Hinweis. Daß diese Geschichtsvorschreibungsgesetze nunmehr offenbar wuchern wie die Schwammerln und von der EU anscheinend zur Bedingung für irgendwelche Förderungen oder Beitritte gemacht werden, ist eine sehr bedenkliche Entwicklung.

[Peregrin]

Ist doch ein alter Hut. Im Standard war das doch schon anlässlich der Papstwahl zu lesen. Im übrigen haben auch Benita Ferrero-Waldner und andere dem Rechtsextremismus Unverdächtige in diesem Verlag Artikel veröffentlicht.

Andersrum: Wer dort publiziert, ist für das DÖW bereits des Rechtsextremismus überführt. Und alle, die ihn kennen, auch. Und dann wiederum alle, die jene kennen und sich nicht ausdrücklich distanzieren.

[maliems]

Das spielt doch keine Rolle. Er erzählt irgendetwas daher, ohne sich genau informiert zu haben. Noch dazu in einer heiklen Frage.

nein nein. nicht irgendwas, sondern er nennt ross und reiter. wer sich nicht informierte sind die, die "ross und reiter" nicht hören wollten, weils einfacher war, drauf los zu schwadronieren. ich habe mich schon am ersten tag darüber gewundert. und hab diese verwunderung auch hier im forum weitergegeben.

[maliems]

Im Spiegel ist ein Interview in dem Bischof Williamson vernünftige Antworten auf teilweise weniger vernünftige Fragen gibt.

Wirklich erstklassige Antworten. Es freut mich ungemein, dass der Spiegel hier einmal ehrlich ist und seinen "Gegner" zu Wort kommen lässt. Ok, sie tuns für die Auflage. Trotzdem mal ein Lichtblick.

Mit Verlaub, meine Einschätzung:Die Fragen sidn weder besonders scharfsinnig noxh extrem unvernünftig-medienzirkusmäßig.
Bf. Williamson sagt, in dem inkriminierten Interview habe er den Leuchter-Report zitiert, er sei ihm plausibel erschienen. Nun sage man ihm, dieser sei wissenschaftlich widerlegt gewesen. - Das ist, mit Verlaub, keine erstklassige Antwort, eher ein erstklassiger Offenbarungseid. Dass der Leuchter-Report bei den Historikern kritisch diskutiert wird bzw. worden ist, hätte einem an ihm interessierten Angloamerikaner mit erstklassiger akademischer Ausbildung schon vor Jahren auffallen können.

Die Antwort des Spiegel: "Sie könnten doch persönlich nach Auschwitz fahren." - Käse. Aber vielleicht machen die Alumnen des argentinischen Seminars vielleicht einmal mit ihrem Ex eine Klassenfahrt nach Auschwitz. Vielleicht gibt's Fördergelder der Bundeszentrale für politische Bildung.

Zu Bf. Williamsons Antwort: eigentlich auch Käse. Vielleicht dürfen auch normal sterbliche deutsche Katholiken wie unsereiner seiner Exzellenz empfehlen, mehr als nur ein Buch zum Thema NS und Judenvernichtung zu lesen, von Eugen Kogons "Der SS-Staat" bis hin zu Finkelsteins (?) Buch über die "Holocaust-Industrie". Wovon man mangels Sachkenntnis nicht im Fernsehen reden kann, davon sollte man schweigen.

sorry, aber an der gelesenen literatur herumzumäkeln ist billig. wie eben schon gepostet: der Bi nent seine Quelle, nimmt Kritik an der Wissenschaftlichkeit zur Kenntnis und will den Fall untersuchen.

So eine deutliche Quellenangabe und Kritikfähigkeit wünschte ich mir bei jedem der Pressemenschen, die den Namen Williamson in der letzten Woche in den Mund äh Stift genommen haben.

[Maurus]

Das spielt doch keine Rolle. Er erzählt irgendetwas daher, ohne sich genau informiert zu haben. Noch dazu in einer heiklen Frage.

1. Er wurde gezielt und unvorbereitet danach gefragt.

Er ist doch Akademiker und Bischof, oder? Dann muss er in der Lage sein, auf Fragen zu antworten. Ansonsten sollte er lieber kein Interview geben, daran ist ja nichts verwerflich. Mittlerweile hat er ja gelernt, die Spiegel-Geschichte ist kein Interview, sondern die Beantwortung von Fragen, die ihm der Spiegel per Fax geschickt hat.

2. Als in Argentinien lebender Engländer muß er nicht die deutschen Komplexe bei diesem Thema haben. Die meisten Menschen "erzählen irgendwas daher", wenn man sie zu Themen befragt, bei denen sie keine Experten sind.

Nein, er muss nicht die Komplexe haben, niemand muss das. Aber man kann auch nicht ignorieren, dass es Allerweltsfragen gibt und solche, auf deren Beantwortung man Sorgfalt verwendet. Es kann nicht sein, dass ein Bischof der Kirche schadet, weil er sich zu fein ist, das zu beachten. Der Scherbenhaufen, den Williamson hinterlassen hat ist riesig. Der wird auch noch da sein, wenn der mediale Sturm weg ist. Wann immer in den nächsten Jahren die Diskussion auf die Tradition kommen wird, wird man das auspacken. Die Medien sind doch längst von Williamson abgerückt und graben gerade die Datenbank mit den MBs der FSSPX um, genüßlich daraus zitierend. Zur Tagesordnung werden die Beteiligten noch lange nicht übergehen können.

[Kilianus]

wie eben schon gepostet: der Bi nent seine Quelle, nimmt Kritik an der Wissenschaftlichkeit zur Kenntnis und will den Fall untersuchen.

So eine deutliche Quellenangabe und Kritikfähigkeit wünschte ich mir bei jedem der Pressemenschen, die den Namen Williamson in der letzten Woche in den Mund äh Stift genommen haben.

Wie wäre es denn gewesen, wenn der Bischof "den Fall" ERST EINMAL "untersucht" und einstweilen EINFACH MAL DAS MAUL GEHALTEN hätte? (Hätte ein paar anderen in der anschließenden Debatte natürlich nicht geschadet, das nur nebenbei.)

Hat er aber nicht. Und das hat nichts mit akademisch vorbildlichem Arbeiten zu tun. Sondern mit Sabotage.