Vatikan: Exkommunikation der FSSPX-Bischöfe aufgehoben

[holzi]

Hallo ich bin der Konrad einige werden mich noch von früher kennen andere nicht.

Ich bin auch ein Konrad und heiße Dich als Namensvetter dann auch recht herzlich willkommen.

[regina 32]

… anfällig machen für .. Wunsch nach Bekehrung der Juden …

Glaubst du an Jesus von Nazareth, den Messias?

Deine Frage ist eine Unverschämtheit. Du siehst das nicht, deshalb sage ich das dir.

Jetzt wird's hinten höher als vorn, würde ein niederbayerischer Bauer darauf sagen.
Was an der Frage von Robert ist denn bitteschön eine Unverschämtheit? .

in meinen Augen ist die Frage durchaus eine Unverschämtheit, da sie (vielleicht auch weil ein geschriebener Text die normalen Möglichkeiten der Zwischenmenschlichen Kommunikation nicht wirklich wiedergeben kann) zumindest in meinen Augen eine Unterstellung - das dies nicht so ist, bzw. zumindest in Frage gestellt wird.
Dies ist für jemand, der meiner Ansicht nach christlich aber auch kritisch ist. weder höflich noch angemessen.

[Raphael]

in meinen Augen ist die Frage durchaus eine Unverschämtheit, da sie (vielleicht auch weil ein geschriebener Text die normalen Möglichkeiten der Zwischenmenschlichen Kommunikation nicht wirklich wiedergeben kann) zumindest in meinen Augen eine Unterstellung - das dies nicht so ist, bzw. zumindest in Frage gestellt wird.
Dies ist für jemand, der meiner Ansicht nach christlich aber auch kritisch ist. weder höflich noch angemessen.

Liebe regina.

hier im Forum wird nicht nur mit Wattebällchen geschmissen, hier darf durchaus auch 'mal Tacheles geredet werden!
Wir sind auch nicht antisemitisch, sondern benutzen sogar ab und an Ausdrücke aus dem Jiddischen .............

[cantus planus]

Der CDU laufen die Wähler davon: http://www.bild.de/BILD/news/politik/2 ... ozent.html

Kein Wunder, dass die Kanzlerin ein neues Fass aufmachen musste, um von den zahlreichen Problemen abzulenken.

[Dottore Cusamano]

Ich schau mir gleich (19:00 Uhr) die hier bereits genannte Gesprächsrunde mit dem Thema "Wohin steuert der Papst?" im Bayerischen Fernsehen an. Zumindest im BR kann man eventuell noch auf ein einigermaßen neutrales Gesprächsklima hoffen.

[overkott]

Die CDU hat ein Profilproblem. Sie redet die FDP klar nach oben. Mittelfristiges Ergebnis wird sein 18 Prozent. 18 Prozent für die CDU, 18 Prozent für die FDP. Die Mitte aus CDU und SPD erodiert. Deutschland wird parteipolitisch zum Flickenteppich. Labile Regierungen wie in Weimar werden die Folgen. Aber es gibt einen Ausweg. Die CDU muss wieder klarstellen, was Christdemokratie bedeutet: Gottvertrauen, Menschenwürde, Wohlstand für alle.

[Albert]

Der CDU laufen die Wähler davon: http://www.bild.de/BILD/news/politik/2 ... ozent.html

Kein Wunder, dass die Kanzlerin ein neues Fass aufmachen musste, um von den zahlreichen Problemen abzulenken.

Denke dass die "Lerche"



den 27. September in der Position nicht erlebt.

Grüße,
Albert

[cantus planus]

Kirchenaustritte nach Papst-Entscheidung

Hamburg (dpa) - Viele Katholiken sind enttäuscht oder entsetzt über das Zugehen des Papstes auf die Gruppierung der erzkonservativen Traditionalisten. Papst Benedikt XVI. hatte die Exkommunizierung von vier umstrittenen Bischöfen zurückgenommen. Einer von ihnen - der Brite Richard Williamson - hatte die Ermordung von sechs Millionen Juden in den Gaskammern der Nazis bestritten. Einzelne Gemeinden verzeichneten seit einigen Tagen eine ungewöhnlich hohe Zahl an Kirchenaustritten.

Ich frage mich in diesen Tagen verstärkt, ob wir hier schon den Beginn einer Entwicklung sehen, den wir vor ziemlich genau einem Jahr schon einmal diskutierten:

Wir dürfen nicht vergessen, dass die Ordentliche Form in den Jahren nach dem Konzil bis weit in die 80er Jahre hinein durch ultramodernistische Kräfte regelmäßig in ein Schlachtfeld verwandelt wurde - theologisch, liturgisch, rhetorisch und vor allem auch intellektuell. Mit den Spätfolgen kämpfen wir jetzt, und verschleißen dabei gewaltige Kräfte.

Allerdings wächst das Bewusstsein für die Ästhetik der Liturgie. Auch muss sich das Verhältnis zur "Alten Messe" noch deutlich entkrampfen, wie es - glaube ich - der österreichische Bischof Kapellari jüngst gefordert hat.

Es gibt leider immer noch ein paar Ewiggestrige, die nicht begreifen, dass Liturgie nicht der Tummelplatz für die persönlichen Vorlieben und Ideen von Hinz und Kunz ist, sondern ein in langem, organischem Wachstum durch- und erlebter Prozess, dessen Weiterentwicklung man nur im Licht der Tradition korrekt interpretieren kann.

Wo diese Erkenntnis fehlt, ist das Argumentieren meistens in der Tat sinnlos (wenn einer über Fachthemen spricht und der andere über seine Gefühle, kann es im Normalfall nichts werden...), da hier in vielen Fällen nicht nur das Liturgieverständnis, sondern obendrein das Kirchenbild stark defizitär ist.

Wir bemerken aber, dass wir heute offen(!) über Themen sprechen können, die kirchliche Mitarbeiter noch vor wenigen Jahren unweigerlich den Job gekostet hätten. Die nächsten zehn oder fünfzehn Jahre werden kirchengeschichtlich hochinteressant!

Der Schiff der Kirche steuert wieder in die richtige Richtung. Ob dieser Kurs nachhaltig sein wird, muss sich dabei erst noch erweisen.

Aber ich denke auch, dass gerade hierdurch eine Trennung (deutlicher: Abspaltung) verursacht werden wird und zwar durch diejenigen, die diesen Kurs nicht mittragen wollen.

Etwa ein Schisma zwischen Modernisten und Traditionalisten?

Ich würde nicht "Traditionalisten" sagen. Wenn man sich den theologischen Hintergrund ansieht, stellt man objektiv fest, dass viele Modernisten über ein stark defizitäres Kirchenveständnis verfügen oder gar ganz außerhalb der Kirche stehen. Dem gegenüber gibt es jene, die noch wirklich katholisch sind oder aber intensiv nach der Wahrheit suchen. Diese Gruppe umfasst mehr als nur "Traditionalisten".

Ich glaube, es war ad_hoc, mit dem ich hier irgendwo anders schon einmal über dieses Schisma diskutiert hatte. Ich sehe es wie er: ein Teil der Kirche wird sich abspalten, aber damit nur ein Schisma sichtbar machen, das de facto längst existiert.

Möglicherweise wird das de facto längst existierende Schisma jetzt konkret. Was ich vor einem Jahr über defizitäre Kirchenbilder und persönliche Befindlichkeiten als Messlatte für Sachentscheidungen sagte, trifft hier verblüffend konkret zu.

(Es ist übrigens interessant zu lesen, was sich seit der damaligen Diskussion alles geändert hat.)

[overkott]

Der CDU laufen die Wähler davon: http://www.bild.de/BILD/news/politik/2 ... ozent.html

Kein Wunder, dass die Kanzlerin ein neues Fass aufmachen musste, um von den zahlreichen Problemen abzulenken.

Denke dass die "Lerche"



den 27. September in der Position nicht erlebt.

Grüße,
Albert

Völliger Blödsinn. Wenn sich die CDU als die Volkspartei profiliert, gibt es zu ihr keine Alternative. Wenn die CDU gewinnen will, wird sie Frau Merkel behalten. Aber Merke: zu liberal vor der Wahl gibt viele Stimmen für die FDP, zu wenig für beide.

[regina 32]

Wir sind auch nicht antisemitisch, sondern benutzen sogar ab und an Ausdrücke aus dem Jiddischen .............

Das Ihr ab und an Ausdrücke aus dem Jiddischen benützt ist für mich KEINERLEI Beweis für einen nicht vorhandenen Antisemitismus.



STOP!

Hier hat niemand antisemitische Formulierungen gebraucht. Mißverständliche Aussagen sowie das (übersetzte) Originalzitat Bischof Williamsons sind aus rechtlichen Gründen sofort gelöscht worden. Sollte jemand einen Beitrag zu beanstanden haben, wird darum gebeten, das auch zu tun. Die Moderatoren werden sich der Sache dann annehmen.

Sollte hier eine Diskussion über vermeintlichen Antisemitismus im Forum losbrechen, sperre ich diesen Strang sofort!

cantus planus,
Moderator

[Albert]

Der CDU laufen die Wähler davon: http://www.bild.de/BILD/news/politik/2 ... ozent.html

Kein Wunder, dass die Kanzlerin ein neues Fass aufmachen musste, um von den zahlreichen Problemen abzulenken.

Denke dass die "Lerche"



den 27. September in der Position nicht erlebt.

Grüße,
Albert

Völliger Blödsinn. Wenn sich die CDU als die Volkspartei profiliert, gibt es zu ihr keine Alternative. Wenn die CDU gewinnen will, wird sie Frau Merkel behalten. Aber Merke: zu liberal vor der Wahl gibt viele Stimmen für die FDP, zu wenig für beide.

Du leidest ja wirklich schrecklich – allerdings nicht an der Wirklichkeit sondern an deinen sehr persönlichen Wunschvorstellungen…

Grüße,
Albert

[maliems]

Und es bedeutet auch nicht, dass ich den Papst anerkenne

? ich dachte du bist katholisch

[HeGe]

Ich schau mir gleich (19:00 Uhr) die hier bereits genannte Gesprächsrunde mit dem Thema "Wohin steuert der Papst?" im Bayerischen Fernsehen an. Zumindest im BR kann man eventuell noch auf ein einigermaßen neutrales Gesprächsklima hoffen.

Ich habe den Fehler gemacht und auch einmal kurz reingesehen. Wolfsohn und die Moderatoren beschimpfen den Papst, die anwesenden Kirchenvertreter sind alle ganz betroffen. Wie zu erwarten. Als dann auch noch unbedingt ein "Vertreter der Laien" zu Wort kommen sollte (Weisner von WsK ), bin ich zur Fernbedienung gelaufen und habe umgeschaltet.

[Robert Ketelhohn]

Oder meint hier jemand, daß wir mit einem Kanzler Lafontaine besser kämen?

Ja.

[Peregrin]

Und es bedeutet auch nicht, dass ich den Papst anerkenne

? ich dachte du bist katholisch

Klingt nach Sedi.

[Raimund J.]

Ich schau mir gleich (19:00 Uhr) die hier bereits genannte Gesprächsrunde mit dem Thema "Wohin steuert der Papst?" im Bayerischen Fernsehen an. Zumindest im BR kann man eventuell noch auf ein einigermaßen neutrales Gesprächsklima hoffen.

Ich habe den Fehler gemacht und auch einmal kurz reingesehen. Wolfsohn und die Moderatoren beschimpfen den Papst, die anwesenden Kirchenvertreter sind alle ganz betroffen. Wie zu erwarten. Als dann auch noch unbedingt ein "Vertreter der Laien" zu Wort kommen sollte (Weisner von WsK ), bin ich zur Fernbedienung gelaufen und habe umgeschaltet.

Nichts neues in dieser Diskussion. Es wird mir langsam auch alles zuwider. Alles was nach Piusbruderschaft und darüberhinaus nach traditionellen und konservativen Vorstellungen riecht wird mittlerweile als aussätzig behandelt. Seewald kommt in seinen schriftlichen Kommentaren wesentlich besser rüber als im Fernsehen und Posselt (der 2005 noch begeistert von der Papstwahl berichtete) scheut anscheinend eine konservative Rückbesinnung fast so sehr wie der Teufel das Weihwasser. Wolfsohn und Hoffmann haben professionell und seriös Argumente ausgetauscht und Erzbischof Reinhard Marx hat in einer Einspielung sogar zugegeben, daß es in der Vergangenheit liturgische Fehlentwicklungen gegeben hat, gegen deren Korrekturen er nichts hätte.

[julius echter]

Die Fehlentwicklungen weden doch nie bestritten

[Albert]

Ich schau mir gleich (19:00 Uhr) die hier bereits genannte Gesprächsrunde mit dem Thema "Wohin steuert der Papst?" im Bayerischen Fernsehen an. Zumindest im BR kann man eventuell noch auf ein einigermaßen neutrales Gesprächsklima hoffen.

Ich habe den Fehler gemacht und auch einmal kurz reingesehen. Wolfsohn und die Moderatoren beschimpfen den Papst, die anwesenden Kirchenvertreter sind alle ganz betroffen. Wie zu erwarten. Als dann auch noch unbedingt ein "Vertreter der Laien" zu Wort kommen sollte (Weisner von WsK ), bin ich zur Fernbedienung gelaufen und habe umgeschaltet.

Na ja, die vier Vertreter der katholischen Kirche waren nicht das was man sich in dieser Situation gewünscht hätte.

Es wäre ein leichtes Herrn Wolffsohn in seiner Endlosschleife den Ausgang zu zeigen. Dekan Wolf hat das Fernsehinterview mit einer Predigt verwechselt,
Pater Hoffmann und Herr Posselt waren nicht schlecht, von Herrn Seewald hätte ich aber wirklich mehr erwartet.

Gefreut habe ich mich das der Heilige Vater – so Gott will – im Mai nach Israel fährt.

Grüße,
Albert

[Peregrin]

Sollte hier eine Diskussion über vermeintlichen Antisemitismus im Forum losbrechen, sperre ich diesen Strang sofort!

Wie ist es mit Antikatholizismus? Heute leistete nämlich Oberrabbiner Eisenberg dem Papst, wie die "Presse" das nennt, Schützenhilfe, und verriet Folgendes über die Gedankengänge seiner Mischpoche:

Mein Vater hat mich gewarnt: Bei allen guten Absichten sollte ich sehr vorsichtig sein, denn was die Katholiken tatsächlich im Schilde führen, könne man nicht wissen

[Raimund J.]

Die Fehlentwicklungen weden doch nie bestritten

Von Dir und mir nicht. Aber von Breitenbach und Konsorten bestimmt. Von den Priestern der Piusbruderschaft sind mir keine liturgische Verfehlungen bekannt.

[Robert Ketelhohn]

… anfällig machen für .. Wunsch nach Bekehrung der Juden …

Glaubst du an Jesus von Nazareth, den Messias?

Deine Frage ist eine Unverschämtheit. Du siehst das nicht, deshalb sage ich das dir.

Jetzt wird's hinten höher als vorn, würde ein niederbayerischer Bauer darauf sagen.
Was an der Frage von Robert ist denn bitteschön eine Unverschämtheit?

Natürlich gar nichts. Wer wie selbstverständlich so tut, als sei er Christ, dann aber plötzlich einen »Wunsch nach Bekehrung der Juden« für etwas Schlechtes erklärt, dem kommt diese Frage gerade recht: Entweder schrickt er zusammen und merkt, daß er auf dem falschen Dampfer war – oder er windet sich um eine Antwort herum, bleibt aber auf seinem falschen Gefährt.

Die zweite Variante trat – leider! – bei „Aletheia“ ein. Das Bekenntnis zum Messias verweigert sie strikt. Wenn das auch nicht die erhoffte Antwort war, so klärt’s wenigstens die Fronten. Ist ja auch schon mal was.

[julius echter]

Die Fehlentwicklungen weden doch nie bestritten

Von Dir und mir nicht. Aber von Breitenbach und Konsorten bestimmt. Von den Priestern der Piusbruderschaft sind mir keine liturgische Verfehlungen bekannt.

Jetzt hebt nicht die Priester der Bruderschaft in den Himmel, dann ist es doch recht Hoch wenn sie abstürzen sollten.

[Raimund J.]

Die Fehlentwicklungen weden doch nie bestritten

Von Dir und mir nicht. Aber von Breitenbach und Konsorten bestimmt. Von den Priestern der Piusbruderschaft sind mir keine liturgische Verfehlungen bekannt.

Jetzt hebt nicht die Priester der Bruderschaft in den Himmel, dann ist es doch recht Hoch wenn sie abstürzen sollten.

Das habe ich auch nicht vor, aber ich fand sehr gut, was unser wertes Forumsmitglied Lupus formuliert hat:

Vorausgestellt sei: Ich bin kein Anhänger der Piusbruderschaft, sympathisiere auch nicht mit ihnen, das heißt aber nicht, dass ich sie wie Aussätzige behandeln sollte.

[holzi]

Heute leistete nämlich Oberrabbiner Eisenberg dem Papst, wie die "Presse" das nennt, Schützenhilfe...

Der hier tut das wirklich. {] an Fr. Z.!

[maliems]

Ich habe eben das folgende Schreiben an Willy Wimmer MdB gesandt:

Sehr geehrter Herr Wimmer,

ich danke Ihnen herzlich für Ihre (wie leider gewohnt einsame) Stellungnahme gegen Frau Bundeskanzler Merkels unsäglichen, kulturkämpferischen Eingriff in die inneren Angelegenheiten der Kirche.

Damit verbinde ich zugleich meinen Dank für Ihre gesamte Tätigkeit im Deutschen Bundestag, im Dienst unseres Landes und Volks, aber darüber hinaus des Friedens in der Welt. Es tut mir weh, daß Sie dem nächsten Bundestag nicht mehr angehören werden. Mit Ihnen verläßt eine der letzten Persönlichkeiten das deutscher Parlament, denen ich Hochachtung zolle - und denen ich meine Kinder anvertraut sehen wollte.

Der Herr segne Sie.

Mit freundlichem Gruß

Auch ich habe eben in einer email meinem MdB Wolfgang Bosbach gedankt, dass er was Merkel-kritisches gesagt hat.

[Lutheraner]

In der heutigen Süddeutschen ist auf Seite 3 ist ein guter Bericht über die Pius-Brüder und das Seminar in Zaitskofen. Die kamen dabei richtig "gut konservativ" rüber, auch wenn der Artikel wohl gar nicht so positiv gemeint war, wie er auf mich wirkte.

Hier kann man ihn auch online lesen.

[maliems]

Gefreut habe ich mich das der Heilige Vater – so Gott will – im Mai nach Israel fährt.

Klasse. Da werden die Herren Reporter sich dann an die Brust klopfen, der Papst hätte etwas durch die aktuellen Ereignisse gelernt. Macht nix, sollen sie daran glauben.

Im Radio vorhin (höre ich aber nur im Auto. Fernseher habe ich nicht.) kam übrigens die Nachricht von der heutigen vatikanischen Erklärung ganz positiv rüber. Morgen steht s dann in der Presse und am Freitag ist das Thema nur noch ein paar Zeilen auf Seite 8 wert.

[Peregrin]

Das muß wohl der hier sein mit dem schönen Titel "Mit dem Rücken zur Welt", gleich unter "Wir sind nicht Papst" und "Der Papst ist ein Lügner". Nein, ich glaube nicht, daß die Süddeutsche sich da sehr geändert hat.

Der eine Bericht ist ihnen in der Tat mißlungen, obwohl der Agent dort einen ganzen Tag herumgeschnüffelt hat. Nicht einmal im "langen Interview" wurde offenbar irgendein Holocaust geleugnet, weswegen der Schreiberling auch in einem Halbsatz darüber hinweggeht und als Beweis der vermuteten Hinterlist lediglich anführen kann, daß der Regens sich verdächtig umgänglich gegeben hat. Das Unternehmen war also meerschtenteels ein Schlag ins Wasser, gottseidank hatte Williamson ja auch schon einmal was vom Dritten Weltkrieg geschrieben, wodurch sich doch noch ein ominös-bedenkliches Schlußwort finden ließ.

[LaudaSion]

man mag es nicht glauben, aber selbst die ARD macht die aktuellen Vorgänge in der 20.00 Tageschau zum Titelbeitrag und schließt noch einen Brennpunkt an. Allerdings kamen Kardinal Kasper und auch Erbiscof Marx zu Wort, die noch einmal die Klarheit der Position von Papst Benedikt herausgestellt haben.

Und ich danke Herrn Ezbischof Marx, dass er in aller Deutlichkeit in diesem Brennpunkt seiner Verwunderung über Merkels Beitrag Ausdruck verliehen hat! Ich hoffe, dass Marx im nächsten Konsitorium zum Kardinal kreiert wird!

[taddeo]

Gefreut habe ich mich das der Heilige Vater – so Gott will – im Mai nach Israel fährt.

Klasse. Da werden die Herren Reporter sich dann an die Brust klopfen, der Papst hätte etwas durch die aktuellen Ereignisse gelernt. Macht nix, sollen sie daran glauben.

Nach der "Regensburger Vorlesung" ist Benedikt auch in die Türkei gefahren - und anschließend war (fast) alles paletti. Zumindest für die Öffentlichkeit. Hoffen wir, daß es jetzt auch so geht - wenn äußerlich wieder Ruhe einkehrt und die Medien sich nicht mehr für die ganze Angelegenheit so interessieren, kann das dem inhaltlichen Fortgang nur dienlich sein.

[LaudaSion]

Nach der "Regensburger Vorlesung" ist Benedikt auch in die Türkei gefahren - und anschließend war (fast) alles paletti. Zumindest für die Öffentlichkeit. Hoffen wir, daß es jetzt auch so geht - wenn äußerlich wieder Ruhe einkehrt und die Medien sich nicht mehr für die ganze Angelegenheit so interessieren, kann das dem inhaltlichen Fortgang nur dienlich sein.

Mich wundert in der Tat, dass die Medien jetzt so allerhand aus dem Hut zaubern und auf die Regensburger Rede und den anschließenden "Skandal" darum Bezug nehmen. Als versuche man, den Papst als völlig intolerant anderen Religionen darzustellen. Letztlich muss man ja feststellen: der Relativismus ist unsrerem Papst zu Recht ein Greul und die Frage von Robert :Glaubst Du an Jesus Christus, den Messias? ist eine berechtigte...

[Leguan]

In der heutigen Süddeutschen ist auf Seite 3 ist ein guter Bericht über die Pius-Brüder und das Seminar in Zaitskofen. Die kamen dabei richtig "gut konservativ" rüber, auch wenn der Artikel wohl gar nicht so positiv gemeint war, wie er auf mich wirkte.

Hier kann man ihn auch online lesen.

Aber so ganz den Durchblick hat der Schreiber nicht. Da werden frischgeweihten Diakone eingekleidet und bekommen die Tonsur verpaßt. "So hat es Marcel Lefebvre bestimmt"!