Kreuzgang

Petrus hat geschrieben: ↑

Montag 28. August 2017, 11:07

CIC_Fan hat geschrieben: ↑

Montag 28. August 2017, 10:23

So ist das nicht richtig enzykliken müssen im Kontext Ihrer Zeit gelesen werden
hier ein Beispiel die Umsetzung dieser Enzyklika wird keinen Mensch in den Sinn kommen
http://www.kathpedia.com/index.php?titl ... (Wortlaut)
Dogmen stehen für sich
es ist mir schon klar daß viele fromme Seelen gerne Humanae Vitae als Dogma sehen würden
die Bibel lese ich wie es diese Enzyklika nahelegt
Divino afflante Spiritu
https://de.wikipedia.org/wiki/Divino_afflante_Spiritu

schon;

aber das wäre sicherlich einen neuen thread wert.

magst Du?

gern wenn Du ihn eröffnest

Humanae vitae gehört halt zu den Grundlagen unseres Glaubens.

Papst Paul VI hat keine höhere Verbindlichkeit als die einer Enzyklika gewählt warum sollte sie mehr als jede andere Enzyklika bedeutung haben?
für deinen persönlichen Glauben kann dieses päpstliche Lehrschreiben gerne Grundlage sein aber objektiv ist es eben" nur" eine Enzyklika der durchaus auch das Schicksal zu kommen kann wie der Enzyklika Mediator Dei die dort verurteilten liturgischen Praktiken werden heute von Päpsten angewendet
und es sind seit ihrem erscheinen 70 Jahre vergangen, warum also könnte es mit Humanae Vitae in 20 Jahren nicht auch so sein?
ich meine das völlig Werfrei

claudiaef hat geschrieben: ↑

Montag 28. August 2017, 14:49

Humanae vitae gehört halt zu den Grundlagen unseres Glaubens.

DA wäre mir aber völlig neu!

Was sonst?

CIC_Fan hat geschrieben: ↑

Montag 28. August 2017, 14:59

keine höhere Verbindlichkeit als die einer Enzyklika gewählt

Die lehramtliche Autorität hängt gar nicht mit der gewählten Textart zusammen, sondern nur mit dem Ausmaß der definitiven Verbindlichkeit, das ein Papst mit seiner Aussage verbindet; dazu reicht es "data opera sententiam ferre de re hactenus controversa" (AAS 42/1950, 568), das könnte u.U. sogar in einer Ansprache oder Homilie geschehen, ganz bestimmt aber in einer Enzyklika. Beispiele sind Legion.
Natürlich würde für eine feierliche, also außerordentliche, Dogmenverkündung eher die Form einer apostolischen Konstitution mit Siegel gewählt, aber das ist nicht nötig. Ein Papst ist bei der täglichen, ordentlichen, Ausübung ("cotidie exercetur" AAS 20/1928, 14) seines unfehlbaren Lehramtes an keine Textform gebunden.

umusungu hat geschrieben: ↑

Montag 28. August 2017, 15:27

claudiaef hat geschrieben: ↑

Montag 28. August 2017, 14:49

Humanae vitae gehört halt zu den Grundlagen unseres Glaubens.

DA wäre mir aber völlig neu!

Sind die in HV behandelten Themen etwa nebensächlich?

Lycobates hat geschrieben: ↑

Montag 28. August 2017, 16:19

CIC_Fan hat geschrieben: ↑

Montag 28. August 2017, 14:59

keine höhere Verbindlichkeit als die einer Enzyklika gewählt

Die lehramtliche Autorität hängt gar nicht mit der gewählten Textart zusammen, sondern nur mit dem Ausmaß der definitiven Verbindlichkeit, das ein Papst mit seiner Aussage verbindet; dazu reicht es "data opera sententiam ferre de re hactenus controversa" (AAS 42/1950, 568), das könnte u.U. sogar in einer Ansprache oder Homilie geschehen, ganz bestimmt aber in einer Enzyklika. Beispiele sind Legion.
Natürlich würde für eine feierliche, also außerordentliche, Dogmenverkündung eher die Form einer apostolischen Konstitution mit Siegel gewählt, aber das ist nicht nötig. Ein Papst ist bei der täglichen, ordentlichen, Ausübung ("cotidie exercetur" AAS 20/1928, 14) seines unfehlbaren Lehramtes an keine Textform gebunden.

richtig nur eins ist klar die Verbindlichkeit von Humanae Vitae geht nicht über das ordentliche Lehramt hinaus und ist sicher nicht eine Grundlage unseres Glaubens

Und das Lehramt ist nicht Grundlage unseres Glaubens????

natürlich das Lehramt Grundlage unseres Glaubens aber was den konkret Mortalium Animos und Ut unum sint
beides Enzykliken beide also Teil des Lehramtes

claudiaef hat geschrieben: ↑

Montag 28. August 2017, 16:38

Und das Lehramt ist nicht Grundlage unseres Glaubens????

Das ist irgendwie ein bisschen seltsam formuliert. Man könnte sagen, das Symbolon von Nizäa und Konstantinopel ist Grundlage unseres Glaubens. Meinetwegen auch die Schrift oder ökumenische Konzilien.
M.E. ist das Lehramt weniger Grundlage, als vielmehr die Instanz, die die Interpretation dieser Grundlagen im konkreten Fall für die Gläubigen vornimmt.

@claudiaef: Warum denkst Du denn persönlich, dass Humanae Vitae eine so große Bedeutung zukommt?
Das ist nicht als Provokation gedacht, ich frag einfach mal so.

CIC_Fan hat geschrieben: ↑

Montag 28. August 2017, 17:35

natürlich das Lehramt Grundlage unseres Glaubens aber was den konkret Mortalium Animos und Ut unum sint
beides Enzykliken beide also Teil des Lehramtes

Ut unum sint ist Leeramt

achso ja richtig das trifft dann aber auch für Humanae Vitae zu

Hmmm, ehrlich gesagt ist es mir zu müssig, wenn hier nicht die Grundlagen des katholischen Glaubens bekannt sind zu diskutieren. Bibel und Tradition ist nun mal eins in unserer Kirche. Wenn eine enzyklika herauskommt , ist sie verbindlich für alle Gläubigen.

Ruhe mich jetzt aus. Schönen Abend noch.

CIC_Fan hat geschrieben: ↑

Montag 28. August 2017, 18:22

achso ja richtig das trifft dann aber auch für Humanae Vitae zu

Klar, nur, daß das, was dort steht, auf weiten Strecken übereinstimmt mit bereits feststehender Lehre der Kirche.
Das wird ein Zufall sein.

claudiaef hat geschrieben: ↑

Montag 28. August 2017, 16:38

Und das Lehramt ist nicht Grundlage unseres Glaubens????

Bitte genau lesen. CIC_fan sagte "ordentliches Lehramt".

CIC_Fan hat geschrieben: ↑

Montag 28. August 2017, 16:31

Lycobates hat geschrieben: ↑

Montag 28. August 2017, 16:19

CIC_Fan hat geschrieben: ↑

Montag 28. August 2017, 14:59

keine höhere Verbindlichkeit als die einer Enzyklika gewählt

Die lehramtliche Autorität hängt gar nicht mit der gewählten Textart zusammen, sondern nur mit dem Ausmaß der definitiven Verbindlichkeit, das ein Papst mit seiner Aussage verbindet; dazu reicht es "data opera sententiam ferre de re hactenus controversa" (AAS 42/1950, 568), das könnte u.U. sogar in einer Ansprache oder Homilie geschehen, ganz bestimmt aber in einer Enzyklika. Beispiele sind Legion.
Natürlich würde für eine feierliche, also außerordentliche, Dogmenverkündung eher die Form einer apostolischen Konstitution mit Siegel gewählt, aber das ist nicht nötig. Ein Papst ist bei der täglichen, ordentlichen, Ausübung ("cotidie exercetur" AAS 20/1928, 14) seines unfehlbaren Lehramtes an keine Textform gebunden.

richtig nur eins ist klar die Verbindlichkeit von Humanae Vitae geht nicht über das ordentliche Lehramt hinaus und ist sicher nicht eine Grundlage unseres Glaubens

Unseres Glaubens? Darf man davon ausgehen, dass du wieder zur Vernunft gekommen bist?

es an der Zeit ist Konsequenzen zu ziehen
Konkret mich völlig von der katholischen Kirche ,ja jeder Form des christlichen Glaubens zu lösen

ich bin weder katholisch noch in irgendeiner Form Christ

Fragesteller hat geschrieben: ↑

Montag 28. August 2017, 21:19

claudiaef hat geschrieben: ↑

Montag 28. August 2017, 16:38

Und das Lehramt ist nicht Grundlage unseres Glaubens????

Bitte genau lesen. CIC_fan sagte "ordentliches Lehramt".

Das ordentliche Lehramt, das ein Papst mit den Bischöfen täglich ausübt (cotidie, sagt Papst Pius XI.), ist ebenso unfehlbar wie das außerordentliche, das von einem ökumenischen Konzil mit dem Papst oder vom Papst alleine ausgeübt wird (was weitaus seltener der Fall ist), insofern die betreffende lehramtliche Aussage verbindlich als eine zu glaubende Offenbarungswahrheit vorgelegt wird. Das ist sehr oft der Fall, auch in Enzykliken, in Katechismen, usw. und all diese Fälle konstituieren selbstverständlich die Grundlage des Glaubens.

So das Vaticanum in seiner 3. Session, "Dei Filius", c. 3, 24.4.1870:

fide divina et catholica ea omnia credenda sunt, quae in verbo Dei scripto vel tradito continentur et ab Ecclesia SIVE solemni judicio SIVE ordinario et universali magisterio tamquam divinitus revelata credenda proponuntur

Ergänzend dazu, was ich bereits hier schrieb:
http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php? ... er#p807493
mit, besonders empfohlen, dem Aufsatz von Holzer, hier http://www.katolikus-honlap.hu/1502/holzer-lerin.pdf

Soweit zum "was lest ihr so", bzw. "was solltet ihr lesen"

"sex sells" - gilt wohl auch für dieses Forum.
"Humanae vitae!" ist immer wieder Thema auf konservativen Seiten und Foren. Die gewollte Unterscheidung zwischen natürlicher und künstlicher Geburtenkontrolle ist schon abenteuerlich.

Leider sind in diesen Kreisen die Sozial-Enzykliken vieler Päpste nicht präsent und auch nicht wichtig.
Lehramt findet nur sehr selektiv statt...........

Was ist am diesem Forum überhaupt konservativ?

claudiaef hat geschrieben: ↑

Dienstag 29. August 2017, 03:49

Was ist am diesem Forum überhaupt konservativ?

Also wenn der KG nicht konservativ ist, dann weiß ich es auch nicht mehr

claudiaef hat geschrieben: ↑

Montag 28. August 2017, 18:23

Hmmm, ehrlich gesagt ist es mir zu müssig, wenn hier nicht die Grundlagen des katholischen Glaubens bekannt sind zu diskutieren. Bibel und Tradition ist nun mal eins in unserer Kirche. Wenn eine enzyklika herauskommt , ist sie verbindlich für alle Gläubigen.

Ruhe mich jetzt aus. Schönen Abend noch.

schade das Du meine Frage nicht beantwortest, aber das ist ganz typisch für deine Generation aber dafür könnt ihr nix

claudiaef hat geschrieben: ↑

Dienstag 29. August 2017, 03:49

Was ist am diesem Forum überhaupt konservativ?

hier gibt es mehrere Meinungen wie das in Foren nun mal so ist, was ist das Problem?

also, wenn ich mir die vielen (letzten) Beiträge so anschaue, und mir den Titel dieses threads (="Strang") auch anschaue, bevorzugt Ihr als momentane Litteratur (Robert, ich hoffe, ich habe das jetzt korrekt geschrieben?)

vor allem

Päpstliche Enzykliken (vor allem "Humanae vitae"),

dazu würde mir auch einiges einfallen, und auch Vieles (nein, nicht Alles). Aber nicht hier, in diesem thread (="Strang").

Dies wäre wohl doch ein bißchen zu sehr "offtopic" (wie sagt man das auf deutsch?)

Peter.

Themenverfehlung setzen nicht genügend

claudiaef hat geschrieben: ↑

Dienstag 29. August 2017, 03:49

Was ist am diesem Forum überhaupt konservativ?

Naja, lies mal bei mykath, im Vergleich dazu ist der Kreuzgang schon konservativ.
Bzw. der Konservativenanteil ist höher, der Kreuzgang an sich hat ja erstmal gar keine festgelegte Ausrichtung bezüglich konservativ/progressiv, ebenso wenig wie mykath.

PascalBlaise hat geschrieben: ↑

Dienstag 29. August 2017, 08:39

claudiaef hat geschrieben: ↑

Dienstag 29. August 2017, 03:49

Was ist am diesem Forum überhaupt konservativ?

Also wenn der KG nicht konservativ ist, dann weiß ich es auch nicht mehr

Es gibt auch noch konservativere Foren. Hier können auch Nicht-Konservative frei schreiben, ohne wegmoderiert oder gar nicht erst zugelassen zu werden. Das ist nicht überall so. Und hier sind auch Nicht-Konservative anzutreffen, sogar das ist nicht selbstverständlich.

was wäre den ein "noch konservativeres" Forum?

CIC_Fan hat geschrieben: ↑

Dienstag 29. August 2017, 16:31

was wäre den ein "noch konservativeres" Forum?

Was mich zum Beispiel massiv traumatisiert hat, wo ich auch sofort wieder geflohen bin, war http://kath-zdw.ch/forum/
Das war aber nicht nur konservativ, sondern zusätzlich in weiten Teilen auch absurd-esoterisch.

Ich verstehe etwas nicht in letzter Zeit ist zu bemerken daß Leute in Foren bzw Blogs schlicht nur die eigene Meinung bestätigt haben wollen sehr merkwürdig

Gehen da, Euer Liebden, nicht nachgerade von Höchstdero eigener Facon aus?

+L.

an sich nicht ich merke es eben