Die Göttlichkeit Jesu in "Jesus von Nazareth"

[Heinrich II]

Und mich wundert, dass kaum einer über mein Stöckchen hüpft, das ich Menschen auf der Strasse hinhalte...

Sempre kann sich ja die Bücher kaufen und nachzählen.

[cantus planus]

Eben. Die Frage ist unpräzise in ihrer Zielrichtung und schwachsinnig in der Sache. Es wird sich wohl kaum einer hinsetzen, und in einem so grossen, zweibändigen Werk bestimmte Worte zählen. Zumal die blosse quantitative Erwähung der Göttlichkeit Jesu nicht aussagekräftig ist (sie könnte ja auch bei jeder Erwähnung verneint werden). Wer die Bücher gelesen hat, weiss, dass meine Aussage korrekt ist. Sie wird gestützt von mehreren konservativen und modernistischen Rezensionen, die man mühelos via Google finden kann.

Man muss sich gelegentlich schon die Mühe machen, ein Buch auch zu lesen. Solange nicht klar ist, was hier überhaupt diskutiert werden soll, mache ich mir garantiert nicht die Mühe einer gründlichen Recherche (zumal ich Bd. 1 gerade nicht zur Hand habe und erstmal in die Bibliothek müsste).

[Juergen]

Wahrscheinlich geht es bei der Frage nur um genau den Ausdruck "Göttlichkeit Jesu" und möglicherweise kommt der Ausdruck in dem Buch tatsächlich nicht vor. — muß er auch nicht: im Credo steht er ja auch nicht.

[Robert Ketelhohn]

Die Rede vom Sohn durchzieht nun aber tatsächlich, wie Lifestyle schon sagte, als roter Faden das ganze Buch.

(Das stammt nicht von mir.)

Verzeihung, Cantus war’s. Irgendeiner oben auf der Empore eben.

[Robert Ketelhohn]

Mich wundert, dass hier kaum einer auf Sempres Frage antwortet.

Hab’ ich doch getan.

[lifestylekatholik]

Und mich wundert, dass kaum einer über mein Stöckchen hüpft, das ich Menschen auf der Strasse hinhalte...

Sempre kann sich ja die Bücher kaufen und nachzählen.

Wenn einer nicht antworten will, isser halt still. Jedenfalls ist der Strang vollgepostet mir luftigen Beteuerungen, dass der Papst doch auch bestimmt an die Göttlichkeit Jesu glaube. Das war aber gar nicht die Frage. Auf Sempres konkrete Frage sind mit konkreten Textstellen bisher einzig eingegangen: Peti, Robert, ich. Alles andere war Drumrumreden und Empörungsgehabe. Wenn man sonst nichts beitragen kann, kann man das auch im Senfstrang ablassen.

[Peti]

Die Frage nach dem »wahren Jesus« bei Papst Benedikt XVI:
http://www.kath.de/zentrum/texte/archiv ... 3_211.pdf
"Sohn Gottes, wesenseins mit Gott"

[lifestylekatholik]

Peti, hast du meinen Beitrag direkt dadrüber gelesen?

[Sempre]

Das Buch "Jesus von Nazareth" von Joseph Ratzinger dürfte vielen hier bekannt sein. Dazu eine Umfrage: Wie oft erwähnt das Buch die Göttlichkeit Jesu?

Deine Umfrage ist ganz einfach vom falschen Interesse bestimmt

Ich habe gehört, dass Joseph Ratzinger in "Jesus von Nazareth" keinmal erwähnt, dass Jesus Christus Gott ist. Ich habe das Buch gelesen kurz nachdem es herauskam, mir war das aber nicht aufgefallen. Mich interessiert, ob das stimmt.

Auch interessant finde ich, dass sich hier sonst fast keiner dafür interessiert. Wichtiger als das sind den Leuten offenbar ihre eigenen Spekulationen darüber, was einen Sempre bewegen mag.

Als Buße:
http://www.amazon.de/Erkenntnis-Interes ... 351827618

Du empfiehlst einen Gottlosen? Warum?

[Sempre]

meiner Erinnerung nach steht das gleich im ersten Absatz auf der ersten Seite des Vorwortes.

Da steht es nicht.

In all diesen Büchern war von den Evangelien her das Bild Jesu Christi gezeichnet worden, wie er als Mensch auf Erden lebte, aber – ganz Mensch – doch zugleich Gott zu den Menschen trug, mit dem er als Sohn eins war.

Ich habe nur eine Übersetzung ins Portugiesische von José Jacinto Ferreira de Farias SCJ vorliegen. Da ist nicht von den Menschen sondern von dem Menschen die Rede, mit dem er als Sohn eins war. Liest sich also wie eins mit dem Menschen und nicht wie eins mit Gott. Könntest Du bitte überprüfen, ob bei Dir tatsächlich von den Menschen die Rede ist!?

[Sempre]

Dass der Papst an die Gottheit Christi glaubt, sollte doch unbestritten sein.

Das ist hier nicht das Thema. Weder, was der Papst glaubt, noch, was er bekennt. Thema ist hier Joseph Ratzingers Buch "Jesus von Nazareth".

[Sempre]

Siehe neben der von Peti zitierten Stelle p. 92 auch e. g. p. 175: »… weil nur er wirklich Gottes eingeborener Sohn ist, eines Wesens mit dem Vater.«

Das von Peti gebrachte Zitat von Seite 92 hatte ich ja bereits kommentiert.

Die Stelle auf Seite 175 ist eindeutig (ist in der mir vorliegenden Übersetzung ins Portugiesische auf Seite 131). Damit gibt es also jedenfalls eine Stelle. Die Unterscheidung zwischen mein Vater und unser Vater, der Joseph Ratzinger dort eine besondere Bedeutung beimisst, klingt zwar merkwürdig gekünstelt, aber darum geht es hier nicht. Es gibt (mindestens) eine Stelle, an der Jesus Christus klipp und klar als Gott bezeichnet wird.

[Sempre]

Eben. Die Frage ist unpräzise in ihrer Zielrichtung und schwachsinnig in der Sache. Es wird sich wohl kaum einer hinsetzen, und in einem so grossen, zweibändigen Werk bestimmte Worte zählen. Zumal die blosse quantitative Erwähung der Göttlichkeit Jesu nicht aussagekräftig ist (sie könnte ja auch bei jeder Erwähnung verneint werden). Wer die Bücher gelesen hat, weiss, dass meine Aussage korrekt ist. Sie wird gestützt von mehreren konservativen und modernistischen Rezensionen, die man mühelos via Google finden kann.

Man muss sich gelegentlich schon die Mühe machen, ein Buch auch zu lesen. Solange nicht klar ist, was hier überhaupt diskutiert werden soll, mache ich mir garantiert nicht die Mühe einer gründlichen Recherche (zumal ich Bd. 1 gerade nicht zur Hand habe und erstmal in die Bibliothek müsste).

Es war nicht verlangt, dass Du Dir Mühe gibst. Danke aber jedenfalls für Deine Mühe, mitzuteilen, dass Du Dir keine geben wirst.

[Paulus Minor]

Die Frage "Wie oft erwähnt Ratzingers Buch 'Jesus von Nazareth' die Göttlichkeit Jesu?" hätte nicht gestellt zu werden brauchen, wenn Sempre sich selbst die Mühe gemacht hätte, das Buch durchzulesen und alle entsprechenden Stellen zu notieren.

[Raphael]

Als Buße:
http://www.amazon.de/Erkenntnis-Interes ... 351827618

Du empfiehlst einen Gottlosen? Warum?

Um Deine unkatholische Verbissenheit etwas aufzulockern!

[Raphael]

meiner Erinnerung nach steht das gleich im ersten Absatz auf der ersten Seite des Vorwortes.

Da steht es nicht.

In all diesen Büchern war von den Evangelien her das Bild Jesu Christi gezeichnet worden, wie er als Mensch auf Erden lebte, aber – ganz Mensch – doch zugleich Gott zu den Menschen trug, mit dem er als Sohn eins war.

Ich habe nur eine Übersetzung ins Portugiesische von José Jacinto Ferreira de Farias SCJ vorliegen. Da ist nicht von den Menschen sondern von dem Menschen die Rede, mit dem er als Sohn eins war. Liest sich also wie eins mit dem Menschen und nicht wie eins mit Gott. Könntest Du bitte überprüfen, ob bei Dir tatsächlich von den Menschen die Rede ist!?

Das von LSK dargelegte Zitat ist korrekt!

Es geht dann weiter:

So wurde durch den Menschen Jesus Gott und von Gott her das Bild des rechten Menschen sichtbar!

So kann man es auch ausdrücken, wenn man von Jesus als wahrem Gott und wahrem Menschen redet!

[lifestylekatholik]

Könntest Du bitte überprüfen, ob bei Dir tatsächlich von den Menschen die Rede ist!?

Da steht tatsächlich »den Menschen«.

[Robert Ketelhohn]

meiner Erinnerung nach steht das gleich im ersten Absatz auf der ersten Seite des Vorwortes.

Da steht es nicht.

In all diesen Büchern war von den Evangelien her das Bild Jesu Christi gezeichnet worden, wie er als Mensch auf Erden lebte, aber – ganz Mensch – doch zugleich Gott zu den Menschen trug, mit dem er als Sohn eins war.

Ich habe nur eine Übersetzung ins Portugiesische von José Jacinto Ferreira de Farias SCJ vorliegen. Da ist nicht von den Menschen sondern von dem Menschen die Rede, mit dem er als Sohn eins war. Liest sich also wie eins mit dem Menschen und nicht wie eins mit Gott. Könntest Du bitte überprüfen, ob bei Dir tatsächlich von den Menschen die Rede ist!?

[Sempre]

Könntest Du bitte überprüfen, ob bei Dir tatsächlich von den Menschen die Rede ist!?

Da steht tatsächlich »den Menschen«.

Danke für's Nachschauen. Dann haben wir also im deutschen Original zwei Stellen.

In der portugiesischen Übersetzung ist die erste Stelle im ersten Absatz des Vorworts sinnentstellend übersetzt und die zweite Stelle auf Seite 175 (deutsch, 131 protugiesisch) korrekt übersetzt.

Die Stelle im Vorwort kann man nicht als bloße Wiedergabe der Sichtweise der dort erwähnten Buchautoren deuten, spätestens auf Seite 175 wird klar, dass der Autor sie teilt.

Möglicherweise sind Übersetzungen in andere Sprachen noch schlechter.

Wäre jetzt nicht grad der Hammer gewesen, wenn die Göttlichkeit Jesu nicht erwähnt wäre, schließlich spricht der Papst auch in der Synagoge, hätte mich aber doch beeindruckt. Ich danke allen, die sich erinnert bzw. geprüft haben.


Jenen, die sich gleich aufregen, wenn jemand dem Papst kein blindes Vertrauen schenkt, sei Melissentee empfohlen. Der beruhigt ungemein.

[Raphael]

Dann haben wir also im deutschen Original zwei Stellen.

Damit ist allerdings noch nicht gesagt, daß damit die Göttlichkeit Jesu nur an diesen zwei Stellen in den mittlerweile zwei Jesus-Büchern von Joseph Ratzinger Erwähnung findet.

Es sind bislang eben nur diese zwei Stellen aus den Jesus-Büchern, die hier im Forum genannt worden sind ...............


Es erscheint auch ein abstruses Vorhaben zu sein, die entsprechenden Stellen in den Jesus-Büchern zu zählen, da anhand der Erwähnungsquantität nichts über die Glaubensqualität des Authors ausgesagt werden kann!

[lifestylekatholik]

Dann haben wir also im deutschen Original zwei Stellen.

Damit ist allerdings noch nicht gesagt, daß damit die Göttlichkeit Jesu nur an diesen zwei Stellen in den mittlerweile zwei Jesus-Büchern von Joseph Ratzinger Erwähnung findet.

Hat meiner Erinnerung nach auch niemand behauptet.

Es erscheint auch ein abstruses Vorhaben zu sein, die entsprechenden Stellen in den Jesus-Büchern zu zählen, da anhand der Erwähnungsquantität nichts über die Glaubensqualität des Authors ausgesagt werden kann!

Geht’s noch? Hier hat nie jemand das Gegenteil behauptet. Du belferst gegen deine eigenen Hirngespinste an.

[Raphael]

Geht’s noch?

Ja, aba sischer datt!

[Pilgerer]

Ich lese den ersten Band, und sehe immer wieder wie der Papst das Heil in Jesus sieht, ihn damit zwischen den Zeilen zu Gott macht. Nach meinem Eindruck will der Papst in der ihm eigenen sanftmütigen Weise die Menschen zum allmählichen Entdecken der Größe Jesu hinführen. Wenn sie sich auf diesen Weg einlassen, werden sie ihn auch als Gott erkennen.