J. R .R. Tolkien- der Tüftler

Gespräche über ausgewählte litterarische Texte.
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Gamaliel
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Re: J. R .R. Tolkien- der Tüftler

Beitrag von Gamaliel »

Niels hat geschrieben:"Wie katholisch ist der Hobbit?"
Interview mit Michael Hageböck: http://www.kath.net/detail.php?id=38225
Der Artikel bzw. das Interview ist gut.

Inziladûn
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J. R .R. Tolkien - der Katholik

Beitrag von Inziladûn »

Der folgende Beitrag wurde in "SEDES SAPIENTIEAE, Marianisches Jahrbuch, 15. Jahrgang 2011, Bd I veröffentlicht.
Hier steht er im Netz: Maria bei Tolkien
Kalendarische Korrespondenzen im Werk, ergänzt durch biographische Daten
http://mythopoeia.garten-eden.org/index ... urzeln/151

O-Antiphone als Initialzündung zu Tolkiens 'Hobbit'
http://www.kath.net/detail.php?id=39395

ICH HÄTTE INTERESSE, MICH INTENSIV ÜBER DIE KATHOLISCHEN BEZÜGE BEI TOLKIEN AUSZUTAUSCHEN.

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Nassos
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Re: J. R .R. Tolkien- der Tüftler

Beitrag von Nassos »

Jou, gerne...

Der Herr wird aus dem Osten kommen.

Tolkien nutzt die umgekehrte Geographie als stilistisches Mittel. Demnach handelt es sich bei Sauron um den Papst, der mit dem mit ihm Unierten Saruman die Etablierung der mordorisch-allumfassenden Kirche in Mittelerde anstrebt.



Das ist auch der Grund, warum

a) Starez Gandalf den Kampf aufnimmt



b) die Elben Mittelerde verlassen (das Weltliche abstreifen) und sich statt dessen auf ihre Reise nach Valinor aufmachen (Theosis).

Sieht das jemand eventuell anders? ;D

Inziladûn, herzlich willkommen im Forum, entschuldige den Spaß. Mir selber gefällt am meisten die Schöpfungsgeschichte im "Silmarillion" am meisten.

Gruß,
Nassos
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Niels
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Re: J. R .R. Tolkien- der Tüftler

Beitrag von Niels »

Nassos hat geschrieben:Demnach handelt es sich bei Sauron um den Papst,
Sieht das jemand eventuell anders? ;D
Den verwechselst Du mit dem Imperator von Star Wars. :regel:
Nolite timere pusillus grex, quia complacuit Patri vestro dare vobis regnum.

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Nassos
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Re: J. R .R. Tolkien- der Tüftler

Beitrag von Nassos »

Nein!
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Niels
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Re: J. R .R. Tolkien- der Tüftler

Beitrag von Niels »

Doch! :maske:
Nolite timere pusillus grex, quia complacuit Patri vestro dare vobis regnum.

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Nassos
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Re: J. R .R. Tolkien- der Tüftler

Beitrag von Nassos »

OH!

Orks .... äääh Urks!
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Niels
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Re: J. R .R. Tolkien- der Tüftler

Beitrag von Niels »

Nassos hat geschrieben:Orks .... äääh Urks!
:kugel:
Nolite timere pusillus grex, quia complacuit Patri vestro dare vobis regnum.

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Nassos
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Re: J. R .R. Tolkien- der Tüftler

Beitrag von Nassos »

:freude: :breitgrins:
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Marcus
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Re: J. R .R. Tolkien- der Tüftler

Beitrag von Marcus »

Niels hat geschrieben:
Nassos hat geschrieben:Demnach handelt es sich bei Sauron um den Papst,
Sieht das jemand eventuell anders? ;D
Den verwechselst Du mit dem Imperator von Star Wars. :regel:
Ich hätte jetzt eher an Albus Dumbledore gedacht... :pfeif:
Jesus spricht: „Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben; niemand kommt zum Vater denn durch mich.“ (Joh. 14,6)

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Nassos
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Re: J. R .R. Tolkien- der Tüftler

Beitrag von Nassos »

brüllus maximus!
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Niels
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Re: J. R .R. Tolkien- der Tüftler

Beitrag von Niels »

Nolite timere pusillus grex, quia complacuit Patri vestro dare vobis regnum.

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Nassos
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Re: J. R .R. Tolkien- der Tüftler

Beitrag von Nassos »

bitte hört auf, ich kann nicht mehr, japs
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Niels
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Re: J. R .R. Tolkien- der Tüftler

Beitrag von Niels »

Der Link hier muss auch noch sein (Du hattest ihm hier mal im Forum gepostet): http://www.youtube.com/watch?v=1yqVDswvWU


So, jetzt sind wir wieder ernst... :zirkusdirektor: ... und kehren zurück zum Thema. :pfeif:
Und: einen herzlichen Willkommensgruß an Inziladûn. :huhu:
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Nassos
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Re: J. R .R. Tolkien- der Tüftler

Beitrag von Nassos »

Alles klar!

Namarië,
Ilfirin
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Fragesteller
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Re: J. R .R. Tolkien- der Tüftler

Beitrag von Fragesteller »

Weiß jemand genaueres zu Tolkiens liturgischen Konservatismus? Bekannt ist ja, dass er volkssprachliche Messen ablehnte (und dort lateinisch respondierte), aber hat er sich auch zu den nichtsprachlichen Aspekten des Ritus geäußert?

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HeGe
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Re: J. R .R. Tolkien- der Tüftler

Beitrag von HeGe »

Nachdem Tolkien ja schon 1973 starb, hat ihn diese Problematik ja nur sehr kurzzeitig berührt. :hmm: Aber trotzdem eine gute Frage. Laut Wikipedia wurde seine Begräbnismesse von seinem Sohn zelebriert. Vielleicht wäre es interessant herauszufinden, welche Messbücher hier Anwendung fanden.
Preces meae non sunt dignae: / Sed tu bonus fac benigne, / Ne perenni cremer igne.

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ChrisCross
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Re: J. R .R. Tolkien- der Tüftler

Beitrag von ChrisCross »

Bei Father Z. hat sich diesbezüglich einmal eine Diskussion entwickelt. Der erste Kommentar ist dabei recht interessant: http://wdtprs.com/blog/29/8/tolkiens ... n-english/

New Liturgical Movement hat dann auch noch etwas: http://www.newliturgicalmovement.org/2 ... death.html

Da aber hier berichtet wird, dass sein Sohn Gebete und Lesungen für die Beerdigung seines Vaters aussuchte, gehe ich davon aus, dass er in der neuen Messe beerdigt wurde.
Tu excitas, ut laudare te delectet, quia fecisti nos ad te et inquietum est cor nostrum, donec requiescat in te.
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ChrisCross
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Re: J. R .R. Tolkien- der Tüftler

Beitrag von ChrisCross »

Tu excitas, ut laudare te delectet, quia fecisti nos ad te et inquietum est cor nostrum, donec requiescat in te.
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engelswispern
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Re: J. R .R. Tolkien- der Tüftler

Beitrag von engelswispern »

Ich habe jetzt nicht den kompletten Thread mit allen Postings gelesen, daher verzeihe man mir, dass ich nur auf die Eingangsfrage eingehe... ;)

An Tolkien kam ich in der Schule, in der 7. Klasse haben wir in Deutsch als erste Lektüre überhaupt "Der kleine Hobbit" gelesen. Ich fand das Buch damals schon klasse, das war auch so ziemlich mein erster Kontakt zum Genre Fantasy. An dem ich heute wieder sehr hänge. :D
Dann aber bin ich erst wieder zu Tolkien gekommen, als die Herr der Ringe - Filme in die Kinos kamen. Und meine Güte, die sind wirklich episch. Da hab ich mir dann auch die Bücher besorgt und lese heute noch daran.. Sie lassen sich leider sehr schwer lesen wegen des Schreibstils, aber andererseits ist es gut, dass der Stil nicht an die heutige Zeit angepasst wurde. Sonst würden die Geschichten ihren Charme verlieren, glaube ich...
Auch das Silmarillion lese ich derzeit, aber manchmal kämpfe ich mich mehr durch, als dass ich wirklich lese. Ist wirklich sehr zäh.

Und da ich die Elbensprache so schön finde, versuche ich schon seit längerem, mir Sindarin und Quenya beizubringen. :P Vor allem die Schrift. Die fällt mir nicht so schwer, da sie der koreanischen Art der Silbenbildung ähnelt.

LG
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Kai
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Re: J. R .R. Tolkien- der Tüftler

Beitrag von Kai »

engelswispern hat geschrieben:Sie lassen sich leider sehr schwer lesen wegen des Schreibstils, aber andererseits ist es gut, dass der Stil nicht an die heutige Zeit angepasst wurde.
Das heißt, Du liest die Carroux-Übersetzung?
"We have feminized the Church so much that it is not attractive to men."
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engelswispern
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Re: J. R .R. Tolkien- der Tüftler

Beitrag von engelswispern »

Nein, meine Übersetzung ist von Wolfgang Krege. ^^
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HeGe
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Re: J. R .R. Tolkien- der Tüftler

Beitrag von HeGe »

engelswispern hat geschrieben:Nein, meine Übersetzung ist von Wolfgang Krege. ^^
Mein Beileid.
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engelswispern
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Re: J. R .R. Tolkien- der Tüftler

Beitrag von engelswispern »

Ändert ja nichts am Inhalt. :P
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Kai
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Re: J. R .R. Tolkien- der Tüftler

Beitrag von Kai »

Naja, das Gesieze ist mir schon beim Hobbit als unpassend auf den Senkel gegangen. Aber so Klöpse wie "Chefchen" u.a. sind natürlich noch mal zusätzlich verschärft.
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Re: J. R .R. Tolkien- der Tüftler

Beitrag von Fragesteller »

Beim Hobbit ist aber die Krege-Übersetzung, die mit Carroux' "Herr der Ringe" am besten zusammenpasst, was die Wiedergabe der Namen und Begrifflichkeiten angeht, oder?

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Kai
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Re: J. R .R. Tolkien- der Tüftler

Beitrag von Kai »

Ja, das schon. (Das Rumgesieze stört mich trotzdem.)

Übrigens (was ganz anderes): Mir ist erst letztens bewusst geworden, dass Galadriel die Schwiegermutter von Elrond ist.
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Clemens
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Re: J. R .R. Tolkien- der Tüftler

Beitrag von Clemens »

Und nun wurde dir manches klar? :pfeif:

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Kai
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Re: J. R .R. Tolkien- der Tüftler

Beitrag von Kai »

Clemens hat geschrieben:Und nun wurde dir manches klar? :pfeif:
Sagen wir so: Als jemand, der selber eine Schwiegermutter hat... 8) :breitgrins:
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PaceVeritas
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Re: J. R .R. Tolkien- der Tüftler

Beitrag von PaceVeritas »

"6 Jahre Gefährten: Kult, Inspiration, Genreprägung"
Heute vor genau 6 Jahren, am 29. Juli 1954, kam mit J.R.R. Tolkiens
The Fellowship of the Ring (Die Gefährten) der erste Band des Herrn der Ringe
in die britischen Buchläden.
Quelle: http://www.tolkiengesellschaft.de/13283 ... epraegung/

-

“I am a Christian, and indeed a Roman Catholic, so I do not expect ‘history’ to be
anything but a long defeat — though it contains (and in a legend may contain more clearly
and movingly) some samples or glimpses of final victory.” (Tolkien 1956)


-

Artikel (engl.) über Tolkien und WWI:
http://www.ibtimes.co.uk/fellowship-rin ... nt-1458711
» Sic enim dilexit Deus mundum ... «
(Joh. 3,16)
[/color]

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HeGe
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Re: J. R .R. Tolkien- der Tüftler

Beitrag von HeGe »

kath.net hat geschrieben:'Der Herr der Ringe ist natürlich ein fundamental katholisches Werk'

125 Jahre J.R.R. Tolkien - "Tolkien und Thomas von Aquin über Schönheit beim "Herr der Ringe" - Von Prof. Michael Waldstein [...]
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Raphael
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Re: J. R .R. Tolkien- der Tüftler

Beitrag von Raphael »

HeGe hat geschrieben:
kath.net hat geschrieben:'Der Herr der Ringe ist natürlich ein fundamental katholisches Werk'

125 Jahre J.R.R. Tolkien - "Tolkien und Thomas von Aquin über Schönheit beim "Herr der Ringe" - Von Prof. Michael Waldstein [...]
Herzlichen Dank für diesen Link! :klatschhops: :klatschhops: :klatschhops:

Die Lektüre ist eine absolute Freude und erwärmt das Herz in diesen kalten Tagen .........
Die Wahrheit hat tausend Hindernisse zu überwinden, um unbeschädigt zu Papier zu kommen, und von Papier wieder zu Kopf.
(Georg Christoph Lichtenberg)

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