Bücher - Was lest ihr so?

[Melody]

Echt, das kanntest Du noch nicht?
Na, dann mal viele gute Erkenntnisse... das ist ein sehr segensreiches [Punkt]

[lifestylekatholik]

Nachfolge Christi

Das ist in der Tat eine interessante Sprüchesammlung. Von Orthodoxer Seite gibt es übrigens vernichtende Urteile darüber. Wenn ich’s bis heute Abend nicht vergesse, suche ich das mal raus.

[lutherbeck]

Nachfolge Christi

Das ist in der Tat eine interessante Sprüchesammlung. Von Orthodoxer Seite gibt es übrigens vernichtende Urteile darüber. Wenn ich’s bis heute Abend nicht vergesse, suche ich das mal raus.

Sehr interessant - würde mich freuen!

[lifestylekatholik]

Doch es gibt noch eine allgemeinere, weniger spektakuläre Form geistlicher Verblendung, die ihren Opfern keine großartigen Visionen, sondern einfach gesteigerte »religiöse Gefühle« verleiht. Wie Bischof Ignatius schreibt, geschieht dies, »wenn das Herz nach Tröstung durch heilige und göttliche Gefühle verlangt und danach strebt, während es dafür immer noch nicht reif ist. Noch ein jeder, der keinen zerknirschten Geist hat, der irgendwelches Verdienst oder Wert in sich selbst erkennt, der sich nicht an die Lehre der Orthodoxen Kirche hält, ohne zu schwanken, sondern sich anhand der einen oder andern Überlieferung ein eigenes willkürliches Urteil ausgedacht hat oder orthodoxer Lehre nicht gefolgt ist, befindet sich in diesem Zustand der Verblendung.« Die Römische-Katholische Kirche hat ganze geistliche Handbücher, die von Leuten in diesem Zustand geschrieben wurden, wie etwa Die Nachahmung Christi des Thomas von Kempen. Darüber sagt Bischof Ignatius: »In diesem Buch herrscht, und es veratmet aus seinen Seiten die Salbung des bösen Geistes, indem es dem Leser schmeichelt und ihn vergiftet. […] Das Buch führt den Leser direkt zur Vereinigung mit Gott ohne die vorangehende Läuterung durch Buße. […] Im Schmeichel gegenüber ihrem Zustand des Gefallenseins geraten fleischlich Gesonnene daraus in Entrückung; und diese läßt sich aus Wonne und aus Vergiftung ohne Schwierigkeit erlangen, ohne Selbstentsagung, ohne Buße, ohne Kreuzigung des Fleisches mit seinen Leidenschaften und Begierden« (Gal 5, 24). I. M. Kontzewitsch, jener große Übermittler patristischer Lehre, hat geschrieben: »Und das Ergebnis besteht darin, daß der Asket sich verausgabt im Streben, in seinem Herzen die Liebe zu Gott zu entfachen, um ein Gefühl von Wonne und Ekstase zu erreichen, während er die Buße vernachlässigt. Doch als Ergebnis erlangt er gerade das Gegenteil: ›Er tritt in Gemeinschaft mit Satan und wird vom Haß gegenüber dem Heiligen Geist angesteckt‹ (Bischof Ignatius)«.

[ChrisCross]

Schon Chrysostomos wollte die Bekehrung des Sünders über die Rede, die den zu Bekehrenden so schmeichelt, dass sie ihn zur Umkehr bewegt.

Wie steht es denn tatsächlich um die Rolle der Buße in jenem Buche? Ist sie tatsächlich so marginal, wie es die Orthodoxie behauptet, oder setzt man von orthodoxer Seite hier ein Maß an, das in der römischen Bußpraxis auf Grund anderer aber ebenfalls wirksamer Prinzipien so nicht existent aber auch nicht notwendig ist? Setzt Thomas von Kempen hier vielleicht auch eher darauf, dass der Sünder sich von selbst aus Liebe zu Gott der Buße unterwirft, die ja nur Frucht dieser zuvor notwendigen Liebe sein kann?

Wie gesagt, gelesen habe ich beide Bücher nicht.

[lifestylekatholik]

Wie steht es denn tatsächlich um die Rolle der Buße in jenem Buche? Ist sie tatsächlich so marginal, wie es die Orthodoxie behauptet, oder setzt man von orthodoxer Seite hier ein Maß an, das in der römischen Bußpraxis auf Grund anderer aber ebenfalls wirksamer Prinzipien so nicht existent aber auch nicht notwendig ist? Setzt Thomas von Kempen hier vielleicht auch eher darauf, dass der Sünder sich von selbst aus Liebe zu Gott der Buße unterwirft, die ja nur Frucht dieser zuvor notwendigen Liebe sein kann?

Das Orthodoxe Urteil ist hier wie auch sonst häufig natürlich Irrsinn. Und zwar so eindeutig, dass ich darüber eigentlich gar nicht diskutieren wollte, sondern das Zitat nur als Kuriosum gedacht habe.

Wenn daraus etwas deutlich wird, dann höchstens die Tiefe des antirömischen Affekts, der sich in den Herzen der Orthodoxen eingenistet hat und sie wie ein unreiner Geist zu blindem Hass und schändlichen Taten treibt.

[ChrisCross]

Wie steht es denn tatsächlich um die Rolle der Buße in jenem Buche? Ist sie tatsächlich so marginal, wie es die Orthodoxie behauptet, oder setzt man von orthodoxer Seite hier ein Maß an, das in der römischen Bußpraxis auf Grund anderer aber ebenfalls wirksamer Prinzipien so nicht existent aber auch nicht notwendig ist? Setzt Thomas von Kempen hier vielleicht auch eher darauf, dass der Sünder sich von selbst aus Liebe zu Gott der Buße unterwirft, die ja nur Frucht dieser zuvor notwendigen Liebe sein kann?

Das Orthodoxe Urteil ist hier wie auch sonst häufig natürlich Irrsinn. Und zwar so eindeutig, dass ich darüber eigentlich gar nicht diskutieren wollte, sondern das Zitat nur als Kuriosum gedacht habe.

Wenn daraus etwas deutlich wird, dann höchstens die Tiefe des antirömischen Affekts, der sich in den Herzen der Orthodoxen eingenistet hat und sie wie ein unreiner Geist zu blindem Hass und schändlichen Taten treibt.

OK, ich dachte schon, du würdest das tatsächlich für berechtigte Kritik halten, da du immerhin hier orthodoxe Schriftsteller zitierst. In der Tat ein bedauerliches Kuriosum.

[lifestylekatholik]

da du immerhin hier orthodoxe Schriftsteller zitierst.

Ich zitiere Orthodoxe Schriftsteller. Das ist häufig das Gegenteil von orthodoxen Schriftstellern.

[ChrisCross]

da du immerhin hier orthodoxe Schriftsteller zitierst.

Ich zitiere Orthodoxe Schriftsteller. Das ist häufig das Gegenteil von orthodoxen Schriftstellern.

In Ordnung, du weißt ja, wie ich es im Zusammenhang meine.

[anneke6]

Ich möchte darauf hinweisen, daß Seraphim Rose auch innerhalb der Orthodoxie nicht unumstritten ist.

[lifestylekatholik]

Ich möchte darauf hinweisen, daß Seraphim Rose auch innerhalb der Orthodoxie nicht unumstritten ist.

Ja. Weil er bisweilen zu große Sympathien für die Katholen gezeigt hat.

[Raphael]

Doch es gibt noch eine allgemeinere, weniger spektakuläre Form geistlicher Verblendung, die ihren Opfern keine großartigen Visionen, sondern einfach gesteigerte »religiöse Gefühle« verleiht. Wie Bischof Ignatius schreibt, geschieht dies, »wenn das Herz nach Tröstung durch heilige und göttliche Gefühle verlangt und danach strebt, während es dafür immer noch nicht reif ist. Noch ein jeder, der keinen zerknirschten Geist hat, der irgendwelches Verdienst oder Wert in sich selbst erkennt, der sich nicht an die Lehre der Orthodoxen Kirche hält, ohne zu schwanken, sondern sich anhand der einen oder andern Überlieferung ein eigenes willkürliches Urteil ausgedacht hat oder orthodoxer Lehre nicht gefolgt ist, befindet sich in diesem Zustand der Verblendung.« Die Römische-Katholische Kirche hat ganze geistliche Handbücher, die von Leuten in diesem Zustand geschrieben wurden, wie etwa Die Nachahmung Christi des Thomas von Kempen. Darüber sagt Bischof Ignatius: »In diesem Buch herrscht, und es veratmet aus seinen Seiten die Salbung des bösen Geistes, indem es dem Leser schmeichelt und ihn vergiftet. […] Das Buch führt den Leser direkt zur Vereinigung mit Gott ohne die vorangehende Läuterung durch Buße. […] Im Schmeichel gegenüber ihrem Zustand des Gefallenseins geraten fleischlich Gesonnene daraus in Entrückung; und diese läßt sich aus Wonne und aus Vergiftung ohne Schwierigkeit erlangen, ohne Selbstentsagung, ohne Buße, ohne Kreuzigung des Fleisches mit seinen Leidenschaften und Begierden« (Gal 5, 24). I. M. Kontzewitsch, jener große Übermittler patristischer Lehre, hat geschrieben: »Und das Ergebnis besteht darin, daß der Asket sich verausgabt im Streben, in seinem Herzen die Liebe zu Gott zu entfachen, um ein Gefühl von Wonne und Ekstase zu erreichen, während er die Buße vernachlässigt. Doch als Ergebnis erlangt er gerade das Gegenteil: ›Er tritt in Gemeinschaft mit Satan und wird vom Haß gegenüber dem Heiligen Geist angesteckt‹ (Bischof Ignatius)«.

Nur 'mal der Neugierde halber: Von welchem "Bischof Ignatius" ist denn da immer wieder die Rede?

[anneke6]

Ich möchte darauf hinweisen, daß Seraphim Rose auch innerhalb der Orthodoxie nicht unumstritten ist.

Ja. Weil er bisweilen zu große Sympathien für die Katholen gezeigt hat.

Das wage ich zu bezweifeln. Es wird aber gelegentlich kritisiert, das von ihm gelehrte Konzept von den 20 Zollstationen (Rose ist eindeutig nicht der Erfinder dieses Konzeptes, aber er ist vielleicht sein größter Verfechter im 20. Jahrhundert) zu große Ähnlichkeit mit dem römischen Konzept vom Fegefeuer hätte.
Tatsächlich sind es aber extrem unterschiedliche Konzepte.

[lifestylekatholik]

Nur 'mal der Neugierde halber: Von welchem "Bischof Ignatius" ist denn da immer wieder die Rede?

Bischof Ignaz Brjantschaninow, »Kirchenvater der Orthodoxie der modernen Zeiten«

[Raphael]

Nur 'mal der Neugierde halber: Von welchem "Bischof Ignatius" ist denn da immer wieder die Rede?

Bischof Ignaz Brjantschaninow, »Kirchenvater der Orthodoxie der modernen Zeiten«

Ahja, danke, den kannte ich bislang noch nicht!

[Mary]

der sich in den Herzen der Orthodoxen eingenistet hat und sie wie ein unreiner Geist zu blindem Hass und schändlichen Taten treibt.

Bitte keine Pauschalurteile!
Du hast lediglich einen, noch dazu höchst umstrittenen Autor zitiert. Weiter siehe bei Anneke.
(ich möchte ja nicht wissen, welche schändlichen Taten du den Orthodoxen zuschreibst)

[Hubertus]

Martin Grabmann: Thomas von Aquin - Persönlichkeit und Gedankenwelt. Eine Einführung

[Linuxfreak]

Habe gelesen:
Peter Schellenbaum - Die Wunde der Ungeliebten - Blockierung und Verlebendigung der Liebe
Brett Kahr - Sex im Kopf - Alles über unsere geheimsten Fantasien

[overkott]

Ich lese zur Zeit:

http://www.amazon.de/Leo-mahabba-Peter- ... 386852232

Es ist die moderne Bekehrungsgeschichte des Medizinstudenten Leo zum katholischen Glauben. Die Kölner Gemeinde St. Pantaleon spielt dabei eine große Rolle. Leo wandelt auf den Spuren des antiken Märtyrers Pantaleon. Diese führen ihn schließlich in die Türkei. Dort entgeht er nur knapp einem Terroranschlag während der Anschläge auf das World-Trade-Center. Leo heiratet am glücklichen Ende seine große Liebe, die ihn auf seinem Glaubensweg begleitet hat. Dabei lernt er auch Licht und Schatten des islamischen Glaubens kennen. Der vielschichtige und weltoffene Roman spiegelt die Welt konservativer Katholiken und verortet sie in der Wende des Millenniums.

[Niels]

Der vielschichtige und weltoffene Roman spiegelt die Welt konservativer Katholiken und verortet sie in der Wende des Millenniums.

Ich weiß zwar nicht, was Du genau meinst... aber ich werde das Buch trotzdem lesen.

[anneke6]

"Der Friedhof in Prag" von Umberto Eco.

[Linus]

Watzlawick: Wie wirklich ist die Wirklichkweit? Wahn, Täuschung Verstehen.

[Juergen]

Gerade fiel mir wieder ein Buch in die Hand:

Gospel Bites. Issustrated Wisdom for Lectionary Cycles A, B, & C


Darin findet sich für jeden Sonntag des Kirchenjahres nach
Lesejahren getrennt eine Illustration und eine kurze Passage
aus dem Evangelium.

z.B.

[Gallus]

Mischa Meier & Steffen Patzold, August 410 - ein Kampf um Rom, Klett-Cotta, 2010.

Die Eroberung Roms durch Alarich aus 15 unterschiedlichen Perspektiven, von Zeitgenossen (u.a. Augustinus) bis hin zu modernen Historikern. Sehr interessant.

[Pit]

Ich habe hier gerade "Jesus nach 2000 Jahren" von Gerd Lüdemann- aus der Bücherei geliehen- und stelle fest, das es ein --leider -- typisches Lüdemann-Buch ist.

[Edi]

Ich habe hier gerade "Jesus nach 2000 Jahren" von Gerd Lüdemann- aus der Bücherei geliehen- und stelle fest, das es ein --leider -- typisches Lüdemann-Buch ist.

Was hast denn von dem Lügemann erwartet. Etwa, dass er seine Verdrehungen der biblischen Berichte abstellt? Diese Leute leben doch inzwischen von ihre Büchern auch recht gut.

[Pit]

Ich habe hier gerade "Jesus nach 2000 Jahren" von Gerd Lüdemann- aus der Bücherei geliehen- und stelle fest, das es ein --leider -- typisches Lüdemann-Buch ist.

Was hast denn von dem Lügemann erwartet. ..

Leider genau das, ich wurde leider nicht enttäuscht.

[Fridericus]

Wer kann gute Bücher (auch schon ältere) zum Orient empfehlen?

[Linus]

Werfel: die 40 Tage des Musa Dagh (ich gehe davon aus, du meinst den geographischen, nicht den liturgischen Orient)

[Paulus Minor]

Ngugi wa Thiongo, Herr der Krähen

Haruki Murakami, 1Q84

Das geheime Tagebuch des Herzogs von Croy

[Lupus]

Kürzlich eingetroffen vom Herder-Verlag:
Origines: Contra Celsum
4 Bände mit Einführung von Prof. Michael Fiedrowicz
Übersetzung von Claudia Barthold, Dr. phil. MA

Kaum ein anderes Werk der apologetischen Literatur lässt die Konfrontation zwischen Antike und Christentum so direkt miterleben, wie die umfangreiche Streitschrift des Origenes, die durch Zitat und Erwiderung auf hohem intellektuellem Niveau die Repräsentanten zweier Kulturen, der alten griechischen Tradition und der neuen christlichen Religion, zu Wort kommen lässt. Nicht wenige der vorgetragenen Anfragen und Antworten blieben im Arsenal der Kritiker und Apologeten späterer Jahrhunderte gegenwärtig, ging es doch letztlich um die Einwände gegen und die Argumente für den einzigartigen Wahrheitsanspruch eine Offenbarungsreligion.

+Lupus

Ps: Nebeneffekt: Auffrischung des Altgriechischen, wie im Gymnasium gelernt!

[Ewald Mrnka]

Golo Mann, Wallenstein