Legionäre Christi

[Berolinensis]

Weil es bei den Gläubigen Anstoß erregen könnte, wenn der Orden aus Schriften ihres Gründers Geld gewinnt.

Sie könnten die Schriften zum Herstellungspreis abgeben.

Ohne selbst die Schriften zu kennen: Weil es auch schon Anstoß erregen würde, daß überhaupt die Schriften von P. Maciel als solche verbreitet werden. Bei der Privatlektüre durch Mitglieder, die (hoffentlich) über alles im Bilde sind und es richtig einordnen können, besteht diese Gefahr hingegen nicht, ebensowenig, wenn der nicht zu beanstandende Inhalt, losgelöst von der Person des Urhebers, in der Predigt verwendet wird. So verstehe ich es zumindest.

[Marion]

Führt Rom nun also wieder vorsichtig den Index ein?

[Gamaliel]

Führt Rom nun also wieder vorsichtig den Index ein?

Ganz sicher nicht.

Außerdem scheint es ja hier nicht um inhaltliche Einwände zu gehen, sondern das Verkaufsverbot hängt mit dem unrühmlichen Leben von P. Maciel zusammen.

[cantus planus]

Führt Rom nun also wieder vorsichtig den Index ein?

Der Index ist ja nicht abgeschafft worden, sondern behielt seine moralische Gültigkeit. Seine Abschaffung ist auch so eine nachkonziliare Mär.

Tatsächlich dürfte es aufgrund der nachgerade explosiven Zunahme der Druckerzeugnisse schlicht nicht mehr möglich sein, einen guten und brauchbaren Index zu führen. Ich würde das Pferd anders aufzäumen: jährlich einen Index empfehlenswerter, katholischer Publikationen herauszugeben.

Aber auf solche Ideen kommt man in Rom ja nicht. Warum fragt mich eigentlich keiner...

[Gamaliel]

Führt Rom nun also wieder vorsichtig den Index ein?

Der Index ist ja nicht abgeschafft worden, sondern behielt seine moralische Gültigkeit. Seine Abschaffung ist auch so eine nachkonziliare Mär.

http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php?p=396446#p396446

[Berolinensis]

Ein Überblick über den derzeitigen Stand: http://chiesa.espresso.repubblica.it/ar ... 5972?eng=y

Ich würde es ganz kurz so zusammenfassen: in der Legion gibt es immer mehr Widerstand gegen die bisherige Führung und dementsprechend Enttäuschung über das sehr vorsichtige Vorgehen von Card. De Paolis. Dieser folgt hier dem üblichen Kurienprozedere, ist aber dennoch entschlossen (mit Rückendeckung des Hl. Vaters), die bisherige Führung schließlich abzusetzen, und erste Schritte könnten um Ostern erfolgen.

[Gamaliel]

Mir stellt sich die Frage, ob nicht eine Neugründung wesentlich besser und zielführender wäre.

Jahrelanges Flickwerk an den Konstitutionen, ein Gründer, den man nicht mehr als Gründer "verehren" darf, alte Seilschaften, Obere, die in Teilen der Kongregation kein Ansehen genießen,...

[Linus]

Sowieso. Bloß, was nutzt es, wenn sich das gleiche Personal unter dem neuen Namen "Christi Legionäre" wieder formiert? Dann ist das ein Etikettenschwindel der Scheitelträger. Früher: von links nach rechts gescheitelt, jetzt umgekehrt. Die Führungsriege müsste sämtlich ausgetauscht werden.

[cantus planus]

Robert hatte mal einen sehr sinnvollen Vorschlag gemacht, den Orden in mehrere diözesane Gemeinschaften aufzuspalten. Ich finde den Beitrag aber trotz intensiver Suche nicht wieder.

[Florianklaus]

Mir stellt sich die Frage, ob nicht eine Neugründung wesentlich besser und zielführender wäre.

Jahrelanges Flickwerk an den Konstitutionen, ein Gründer, den man nicht mehr als Gründer "verehren" darf, alte Seilschaften, Obere, die in Teilen der Kongregation kein Ansehen genießen,...

Das sehe ich genauso!

[Benedikt]

Mir stellt sich die Frage, ob nicht eine Neugründung wesentlich besser und zielführender wäre.

Jahrelanges Flickwerk an den Konstitutionen, ein Gründer, den man nicht mehr als Gründer "verehren" darf, alte Seilschaften, Obere, die in Teilen der Kongregation kein Ansehen genießen,...

So wie ich es sehe, ist das größte Problem momentan das Geld bzw. der Zugriff darauf. Die Grupo Integer, der zivilrechtlich das Vermögen der Legionäre gehört, wird von P. Garca geleitet und dieser hat sich geweigert, von der Leitung des Konsortiums zurückzutreten.

Käme es zu einer Neugründung, wäre das Geld, angeblich ein zweistelliger Milliardenbetrag, futsch.

Daher das Vorgehen, die Führungsstruktur des Ordens nicht gegen die alte Führung zu ersetzen...

[cantus planus]

Käme es zu einer Neugründung, wäre das Geld, angeblich ein zweistelliger Milliardenbetrag, futsch.

Wieso sollte das Geld dann plötzlich futsch sein? In jeder Satzung muss angegeben werden, was mit dem Geld im Falle einer Vereinsauflösung geschehen soll. Das ist bei einer Kongregation oder einem Orden natürlich genau so.

Und außerdem: wieso sollte man aus Rücksicht auf das Geld nicht eine faule Struktur in der Kirche sanieren? Das wäre ja nachgerade unglaublich!

[Berolinensis]

Gemach, gemach. Es wird ja - das ist ja gerade der Inhalt - gegen die Führung der Kongregation vorgegangen, nur eben langsam. Und daß man dabei auf bestehende Strukturelemente - inklusive der finanziellen - Rücksicht nimmt und nicht vermeidbare Schwierigkeiten verursacht, halte ich nicht nur für nicht falsch, sondern für angebracht.

[Benedikt]

Käme es zu einer Neugründung, wäre das Geld, angeblich ein zweistelliger Milliardenbetrag, futsch.

Wieso sollte das Geld dann plötzlich futsch sein? In jeder Satzung muss angegeben werden, was mit dem Geld im Falle einer Vereinsauflösung geschehen soll. Das ist bei einer Kongregation oder einem Orden natürlich genau so.

Weil das Geld zivilrechtlich der "grupo integer" und nicht dem Orden gehört.

Gemach, gemach. Es wird ja - das ist ja gerade der Inhalt - gegen die Führung der Kongregation vorgegangen, nur eben langsam. Und daß man dabei auf bestehende Strukturelemente - inklusive der finanziellen - Rücksicht nimmt und nicht vermeidbare Schwierigkeiten verursacht, halte ich nicht nur für nicht falsch, sondern für angebracht.

Ja, in diesem Zusammenhang sind die letzten Personalentscheidungen des Delegaten tatsächlich sehr klug. Darauf weist ja auch Sandro Magister hin.

[Niels]

http://www.kath.net/detail.php?id=29498

In der Basilika St. Paul vor den Mauern in Rom wurden am 24. Dezember um 9.3 Uhr 61 Legionäre Christi zum Priester geweiht, und zwar von Kardinal Velasio de Paolis, C.S., Präsident der Präfektur für ökonomische Angelegenheiten des Heiligen Stuhls und Päpstlicher Delegat für die Legionäre Christi.

[cantus planus]

Kreuz.net berichtet über Einbruch der Berufungszahlen und massive finanzielle Schwierigkeiten: http://www.kreuz.net/article.12697.html

Ist dazu Näheres bekannt? Dass nach diesen Skandalen Berufungen und Spenden deutlich zurückgehen würden, war zu erwarten. Aber dass die finanziellen Probleme dermaßen massiv sind, halte ich für ausgeschlossen, nachdem der Orden mehrere Milliarden angehäuft hatte.

[Lupus]

Na.na, nachdem der Orden mehrere Milliarden angehäuft hatte.
Von wannen kommt Euch solche Wissenschaft?
+L.

[cantus planus]

Na.na, nachdem der Orden mehrere Milliarden angehäuft hatte.
Von wannen kommt Euch solche Wissenschaft?
+L.

Das kann man in zahlreichen Berichten nachlesen. Das Vermögen muss alleine an Immobilienwerten beträchtlich gewesen sein. Ich habe mal rasch gegoogelt, und finde diese Zahl mehrfach und aus unterschiedlichsten Quellen. Hier die "Süddeutsche" als erstbestes Beispiel: http://www.sueddeutsche.de/politik/kath ... ber-1.9454

Die Zahl von 25... Dollar mag gewaltig übertrieben sein. Aber selbst, wenn es drei Nullen weniger sind, ist das Ordensvermögen immer noch als "ungeheuer" zu bezeichnen.

[Ivo Matthäus]

Eine Null zu streichen dürfte genügen, denn bei Immobilien in bevorzugten Lagen von Großstädten sind die anzusetzenden Werte recht hoch. Die Verzinsung (ich unterstell der Einfachheit halber, das Budget ist komplett aus Erträgen der Vermögensverwaltung erwirtschaftet und ohne Zuwendungen Dritter, ansonsten kann man nochmals das Vermögensansatz kürzen) würde auch gut dazu passen. Man muss aber bedenken, dass eigengenutzte Immobilien kein Ertrag, sondern spätenstens nach 15 bis 25 Jahre hohe Aufwendungen für die Instandhaltung produzieren. Daher hielte ich einen niedrigen zweistelligen Milliardenbetrag bei entsprechenden Immobilienvermögen für nicht abwegig. Das ist aber pi x Daumen...

MfG

I. M.

[cantus planus]

Erhebliche Spenden kamen aus den USA. Und dort kann man bei den lächerlichsten protestantischen Sekten beobachten, dass es in dieser Sache eine gewaltige Spendenbereitschaft gibt. Daher will ich gar nicht wissen, was so ein großer Orden da sammeln konnte. Das ist auch nicht so wichtig.

Aber wenn ich jetzt höre, dass der Orden mit finanziellen Problemen kämpft, bin ich schon gelinde gesagt überrascht.

[Ivo Matthäus]

Na ja CP,
die meisten Projekte einer Ordensgemeinschaft sind langfristig angelegt und auch finanziert (!), in Deutschland zumindestens...
Wenn die Einnahmen nun einbrechen, kann man die Kosten bei solchen Projekten nicht so schnell zurückfahren. Problematisch wird das Ganze, wenn auf laufende Einnahmen zur Erwirtschaftung der festen Kosten wie der Verwaltung angewiesen ist, dann kommt die Liquiditätsklemme recht schnell...

I. M.

[Linus]

Erhebliche Spenden kamen aus den USA. Und dort kann man bei den lächerlichsten protestantischen Sekten beobachten, dass es in dieser Sache eine gewaltige Spendenbereitschaft gibt. Daher will ich gar nicht wissen, was so ein großer Orden da sammeln konnte. Das ist auch nicht so wichtig.

Aber wenn ich jetzt höre, dass der Orden mit finanziellen Problemen kämpft, bin ich schon gelinde gesagt überrascht.

Ich bekomm seit einigen Jahren Fechterbriefe der Legionäre. Meist mit der Aufforderung für Seminaristen zu spenden (oder eine Meßreihe zu bestellen (Novene oder pianisch(?)) Zuletzt schien mir der Tonfall jedenfalls drängender als bisher. (Abgesehen davon, daß ein Seminaristenmonat IIRC 1800 € kosten soll)

[Gamaliel]

Neue Kommission überprüft Verwaltung der "Legionäre Christi"

Daraus:

Eine Kommission aus Vatikan-Mitarbeitern und Ordensmitgliedern soll die wirtschaftliche Situation und die Verwaltung der "Legionäre Christi" überprüfen. Der päpstliche Sonderbeauftragte für die Ordensgemeinschaft, Kardinal Velasio De Paolis, habe das bereits im Oktober angekündigte Gremium nun eingesetzt, teilte der Orden in einer Pressemeldung am Donnerstag mit. Die kircheninternen Wirtschaftsexperten sollen die finanzielle Lage der Einrichtungen und Ordensprovinzen sowie die Nutzung der Geldmittel überprüfen.

[cantus planus]

Kath.net zu den Legionären: http://kath.net/detail.php?id=3141

Interessanterweise wird ständig so getan, als seien die Vorwürfe erst seit einigen Jährchen bekannt gewesen, und Kardinal Ratzinger habe dann zur Jahrtausendwende ein wenig ermittelt. Dass der Gründer der Legionäre schon 1956 unter Pius XII. als Generaloberer abgesetzt wurde, wird nicht erwähnt.

[Gamaliel]

Apostolischer Visitator für die Bewegung "Regnum Christi" ernannt: http://www.kath.net/detail.php?id=28299

Die Vistitation wird demnächst beginnen und soll bis Ende Juni 211 beendet sein.

Brief des Visitators:

Letter from the Apostolic Visitator to the consecrated members of the Regnum Christi Movement

Der Zeitplan wurde offenbar eingehalten:

Apostolic visitation of Regnum Christi ends

Daraus:

The movement said Archbishop Blazquez is now drafting the report he will send to the Holy See at the end of June. It will contain observations and suggestions culled from his interviews with the consecrated members of the movement and “analysis of all the information” received.

“The Holy See will then evaluate the report and take the appropriate decisions about future instructions and communications,” the statement said.

[Gamaliel]

Legionäre Christi: Kein "Exodus" von Priestern

Daraus:

Die Ordensgemeinschaft "Legionäre Christi" hat Behauptungen als übertrieben zurückgewiesen, es gebe einen "Exodus von Priestern" aus ihren Reihen. Im Jahr 2010 hätten zwar mit 42 Priestern deutlich mehr die Ordensgemeinschaft verlassen als zuvor, aber die Zahl der Ordenspriester sei im gleichen Zeitraum insgesamt von 864 auf 889 gestiegen...

Insgesamt sank die Zahl der "Legionäre Christi" - Priester, Laien, Novizen und Priesteramtskandidaten - im Vorjahr um 124 auf 3.265. Die Ordensgemeinschaft verlor vor allem Laien und Novizen.

Als Motiv für die erhöhte Zahl der Austritte nannte Schöggl Enttäuschung über das skandalöse Verhalten des Ordensgründers Marcial Maciel Degollado (1920-2008) sowie abweichende Vorstellungen über die Zukunft der "Legionäre Christi".

[civilisation]

Kleine Frage am Rande:

Haben die "Legionäre Christi" auch Laienmitglieder (= "Laienbrüder")?

[Melody]

Gab es dafür nicht Regnum Christi? Das ist doch der 3. Orden, oder nicht?!

[civilisation]

Gab es dafür nicht Regnum Christi? Das ist doch der 3. Orden, oder nicht?!

Ah ja, danke. Das könnte gemeint sein, wenn es in dem Gamaliel zitierten Artikel heißt, daß auch Laien die LG verlassen haben.

[cantus planus]

Das glaube ich nicht. Regnum Christi ist eine rechtlich absolut getrennte Gesellschaft mit eigener Struktur. Mit Laienbrüdern in der Gemeinschaft der Legionäre müssen Laienbrüder im eigentlichen Sinne gemeint sein. Die gibt es auch in anderen Priestergemeinschaften, allerdings eben eher als Ausnahme.

[Gamaliel]

Kardinal De Paolis kritisiert ‚Dissidenten’

Daraus:

Kardinal De Paolis beklagte vor allem den negativen Einfluss auf jüngere Mitglieder der Kongregation, der durch einige Mitbrüder ausgeübt werde, die eine absolut kritische Position innerhalb des Weges der Erneuerung eingenommen hätten. Von Anfang an habe es eine Gruppe gegeben, die sich als „Dissidenten“ qualifiziert hätten. Diese Gruppe sei jedoch nicht sehr groß, insofern es sich um sehr wenige Personen handle, die sie anführten. Diese Dissidenten würden die sogenannte „strukturelle Kontamination“ der Kongregation und ein radikales Misstrauen gegenüber ihrem Fortbestand und ihrer Erneuerung betonen und in offenen Widerstand gegen die legitimen Oberen treten. Die genannte Gruppe betrachte sich als „Hüter der Orthodoxie“ und bediene sich dabei in breitem Rahmen des Internets. Dabei handle es sich um ein Netz, das rund 200 Personen einschließe: Legionäre, Ex-Legionäre oder deren Freunde, die sich regelmäßig treffen würden.

Leider erklärt der Bericht nicht, was der Kardinal bisher unternommen hat, um die Einwände dieser Gruppe zu berücksichtigen bzw. wie er diese entkräftet hat.
Der Ausdruck „strukturelle Kontamination“ gefällt mir und ich bin persönlich weiterhin der Meinung, daß dieser schleppende und sich über Jahre hinziehende "Erneuerungsprozeß" der falsche Weg ist. Eine Auflösung der Legionäre und die anschließende Neugründung auf soliden Fundamenten wäre weitaus zügiger und effektiver durchzuführen, als das gegenwärtige Flickwerk.

[Abendsonne]

Ich traf Heute beim einkaufen eine alte Bekannte wieder, habe sie über 4Jahre nicht mehr gesehe;)
Ich fragte sie dann wie es ihrem Sohn geht ( wir waren mal ein Paar )
und sie sagte er gehöre jetzt seit 3Jahren einem Orden an nämlich die: Legionäre Christi
Ich bin deshalb so erschrocken weil ich immer dachte er sei ein Familien Mensch, und wolle irgendwann auch mal eine eigene Famil.und Kinder?!
Er hat in unserer Beziehung damals sehr viel über Gott gesprochen, aber auch das er Kinder liebt und und und!
Ich kann mir bei IHM beim besten Willen nicht vorstellen das er jetzt Frau und Kinderlos leben will???
Naja, hab ein wenig über diesen Orden gegoogelt, aber so richtig schlau werde ich nicht daraus was das denn nun genau ist???
Ist das eine Sekte oder so???

würde mich sehr um ufklärung freuen;) eure Mala;)