Glaubensabweichler in Orden?

[Pit]

Abgespalten aus den TV-Hinweisen. -Der Mod.

3Sat, heute Abend um 20.15: Te Deum. Die Augustiner.

Die Reihe über große Ordensgemeinschaften. Dort kann man die heutige Sendung in der Mediathek ansehen (wenn der Rechner das packt). Die anderen Folgen sind wenige Klicks nebenan.

Eine sehr schöne Sendung, in der die Grundgedanken augustinischer Spiritualität gut `rüberkamen.

[Jacinta]

3Sat, heute Abend um 20.15: Te Deum. Die Augustiner.

Die Reihe über große Ordensgemeinschaften. Dort kann man die heutige Sendung in der Mediathek ansehen (wenn der Rechner das packt). Die anderen Folgen sind wenige Klicks nebenan.

Eine sehr schöne Sendung, in der die Grundgedanken augustinischer Spiritualität gut `rüberkamen.

Ich habe mir jetzt gerade die Folge zu den Dominikanern angeschaut. Da einem ja schlecht, was man da über einige "Damen" [Punkt] Sonnenwendfeiern...

[Staubkorn]

Da hilft nur noch der Scheiterhaufen für die Damen! Jawohl!:ikb_blowup:

[lifestylekatholik]

Da hilft nur noch der Scheiterhaufen für die Damen! Jawohl!

Was soll denn so ein unsachlicher, rein polemischer Kommentar!

[Staubkorn]

Mir ist auch schlecht geworden und ich habe eine Lösung gefunden.

[Staubkorn]

Übrigens: Und die Franziskaner laufen im Film "übers Feuer" und lassen sich somit mit Geistern ein! Schlimm, schlimm diese unkatholischen Kulte die mittlerweile sogar im Ordensleben Einzug erhalten.
Ich sag nur noch "Scheiterhaufen"!

[lifestylekatholik]

Ich sag nur noch "Scheiterhaufen"!

Vielleicht würde fürs erste ja auch ein Psychiater reichen.

[holzi]

Ich sag nur noch "Scheiterhaufen"!

Vielleicht würde fürs erste ja auch ein Psychiater reichen.

Die reden denen doch so einen Schmarrn erst recht ein!

[Ecce Homo]

Ich ziehe mir gerade die Dominikaner rein... das Folgende hier ist WÖRTLICH aus dem Film! (ab 33:08)

[...] "Gerade für Dominikanerinnen kein leichtes Erbe. Frauen in der katholischen Kirche dürfen bis heute keine eigenständige Messe feiern. Obwohl doch vor Gott angeblich alle gleich sind. Offensichtlich nur im Himmel, nicht auf Erden. Deshalb zelebriert Schwester Clarissa hier auch ihre eigene Liturgie. ,Du bist wie Feuer. Du bist unser Vater. Du bist unsere Mutter.' Feministische Theologie denkt von der Frau her das Leben und das Leben mit Gott, und feministische Liturgie ist, dass das umgesetzt wird in Rituale, in Gebete, in Tanz, und dass es darum geht, dass ich das Leben, das in mir steckt, entfalte zum Wohle dieser Erde, zum Wohle der Menschen um mich drumherum. [...] Viele Frauen, die in meine feministische Gottesdienste auch kommen, sind Frauen, die sich auf der, ja, an der Grenze empfinden, die oft nicht mehr in dieser Kirche beheimatet sind, aber durchaus ihre spirituelle Seele nähren wollen. Wie schon die bekehrten Katharerinnen [....], so suchen oft Frauen Heimat für ihre spirituellen Wünsche, einen Ort, wo sie sich Gott oder Maria nahe fühlen können. [...]

Das ist schlimmer als eure Sonnenwendfeier von oben.

*entsetzt bin*

Und so was strahlt man aus - - -

(Kann man die Kommentare und den ersten Beitrag dazu nicht in einen eigenen Strang packen "Abarten von Orden" oder so? Und hier rausnehmen? )

[cantus planus]

Übrigens: Und die Franziskaner laufen im Film "übers Feuer" und lassen sich somit mit Geistern ein! Schlimm, schlimm diese unkatholischen Kulte die mittlerweile sogar im Ordensleben Einzug erhalten.
Ich sag nur noch "Scheiterhaufen"!

Ich bin im Herzen Franziskaner, es aber nie auch praktisch geworden, da solche Sitten leider immer stärker einreißen. Allerdings muss man sagen, dass hier schon deutliche Extreme gezeigt wurden. Es gibt auch viele normale und gut katholische Franziskaner.

Bedauerlicherweise wirft es ein fragwürdiges Licht auf den Orden und seine Leitung, wenn man eine Ordensdarstellung für das Fernsehen ausgerechnet zur Freakshow mutieren läßt. Es macht mich traurig, dass in konservativen Kreisen dieser große Orden nur noch mit "Freaks" in Verbindung gebracht wird.

Auch ein befreundeter Guardian äußerte sich neulich, dass man sich bei den Franziskanern "wie im Hotel" vorkomme, und "wir es mit der Liturgie ja überhaupt nicht haben". Er hat das sehr bedauert.

Heiliger Franziskus, halte Fürsprache für deine Brüder und erbitte vom Vater und vom Sohn die reichen Gaben des Heiligen Geistes für den Orden und die gesamte Kirche!

[Staubkorn]

Ich kann die "Sonnenwendfeier" und das "Feuer laufen" durchaus mit Gelassenheit begegnen. Mir kamen beide, die Schwester und der Bruder durchaus "offen" vor, ohne ihren Glauben an Gott zu vernachlässigen oder einzubüßen.
Ich sehe kein "fragwürdiges Licht" auf die Orden aufkommen und habe auch keine "Freakshow" erkennen können. Fürwahr halte ich die Sendungen etwas für oberflächlich und natürlich für die breite Masse der Bevölkerung konzipiert. Aber es hat eine "menschliche Seite" gezeigt, die mich beruhigt. Denn Ordensleute sind auch "nur" Menschen. Und einige die außerhalb der Klostergemeinschaft leben, sind wohl eher die ewig "gestrigen", die sich an irgendeiner Liturgie festhalten, anstatt auf die Menschen zuzugehen und auf die Bedürfnisse (hier die Jugendlichen) einzugehen, was ihnen sicherlich mehr weiterhilft.

[ad_hoc]

Deine Sicht Staubkorn, ist ja hinreichend bekannt. Es gibt noch mehr von Deiner Art und dies ist ein Glück für derartige Klosterinsassen, sonst wüßten sie nicht was tun, in ihren Klöstern, so ganz ohne die wahre Spiritualität, die ihnen so fremd ist, dass sie einerseits mit ihr nichts anzufangen wissen und andererseits, dass diese annehmen, auf weltliche Spektakel zurückgreifen zu müssen, zu welchem unheimlichen Zweck auf immer. Hauptsache es dient dazu, die eigene Wichtigkeit solcher zu bestätigen. Mehr ist nicht dahinter; die eigene Leere muß schließlich aufgefüllt werden, auch mit Abfall, wenn es sein muß.

Gruß, ad_hoc

[Staubkorn]

Lieber Ad-hoc
Die Liebe zu den Menschen (und hier zu den Jugendlichen vom franziskanischen Bruder) würde ich nicht als "Abfall" bezeichnen. Wenn Menschen und das sind hier die Ordensfrauen- und männer, versuchen den Menschen zu helfen und das tun sie auf wundervolle Art und Weise und manch ein Pädagoge kann hier auch noch was dazu lernen, dann ist das auch kein "Abfall".
Ich bin sehr dankbar, dass es diese Menschen gibt, denn es geht ihnen nicht um die eigene Wichtigkeit, sondern den Menschen in dieser oft "kalten" Gesellschaft ein Licht zu sein. Natürlich macht es auch Freude, den Menschen zu helfen und ihnen Nahe zu sein, aber auch das haben viele verlernt und finden eher Gefallen daran, andere zu verletzten, zu demütigen und zu beleidigen.
Ich denke, wir sollten mit Respekt von den Ordenmenschen sprechen, sie sind schließlich "rund um die Uhr" für Gott und für den Menschen da. Auch das ist kein Abfall!
Was zeigt uns, dass unsere Liebe zu Gott gewachsen ist und sich in unseren Herzen ausbreitet, als den Menschen die uns begegnen eine liebevolle Geste zu schenken, ein Lächeln, ein liebevolles Wort... und ihnen die Tür aufzumachen, wenn diese anklopfen.
Ad-hoc- "Alles was man im außen falsch findet, trägt man ihm Kern in sich".

[regina 32]

ich hab mir den Teil über die Franziskaner angesehen, das übers Feuer laufen sieht ja der laufende selbst nicht unkritisch.

Aber es kommt - zumindest für mich - ein beeindruckendes, sympathisches und aufrichtiges - so scheint es - Bild über den Orden dabei rüber.

[overkott]

Die Filme sind schon eine schöne Öffentlichkeitsarbeit, wo jeder Filmemacher seine eigene Vision vom Orden zeigt, wo man mal eine Dreiviertelstunde in den schönsten Farben mit viel Licht und wenig Schatten mitträumen darf.

Wer wirklich Einblick nehmen möchte in eine geistliche Gemeinschaft, der sollte gar nicht so viel gucken und nicht so viel lesen, sondern konkret Kontakte knüpfen zu Menschen, eine Zeit lang ihr Leben und ihre Visionen teilen und mit ihnen in Verbindung bleiben, wenn es für einen selbst der richtige Weg ist.

[Staubkorn]

Der franziskanische Bruder hat auch im Film erklärt, dass er vor 10 Jahren auch über das "Feuerlaufen" gedacht hat, dass das mit "bösen" Geistern zu tun hat. Er jetzt aber von diesem Gedanken abgekommen ist. Schön zu sehen, dass ein Mensch tatsächlich "geistig" wachsen kann, wenn sich dieser mit den Bedürfnissen seiner Mitmenschen auseinandersetzt und ihnen in der Not beisteht und in allen Menschen ebenfalls "Gott erkennt".
Ich habe festgestellt, dass es viele beindruckende Menschen in Ordensgemenschaften gibt, die viele Menschen an "Menschlichkeit" die außerhalb leben, übertreffen. Diese "reden" nicht nur, sondern leben die Gottesliebe auch. Was nicht heißen mag, dass es keine Menschen gibt die "außerhalb" leben, nicht ebenfalls "Menschlichkeit" zeigen und leben. Aber sie sind wohl schwieriger zu finden.

[Chrysostomus]

Der Gedanke, Frauen einen Platz im Christentum geben zu wollen, indem man Heidenkulte gebraucht, erscheint mir "etwas" widersprüchlicher Natur. Das Ziel (Frauen einen Platz geben) ist sicherlich legitim, aber in diesem Fall nicht der Weg dorthin. Und insofern ist diese Geschichte dann nämlich doch höchst fraglich.

[Staubkorn]

Nur kurz:
Viele "heidnische Gebräuche" wurden von den Christen übernommen, ohne dass es uns heutzutage sonderlich auffallen würde. Zum Beispiel zu Weihnachten Mistelzweige über die Türe auffängen, der Weihnachtbaum usw. usw. Die Christianisierung hat weiterhin aus der Wintersonnenwendfeier die Weihnacht und aus der Sonnenwendfeier die Johannisnacht "gemacht".

Übrigens sind nach Deiner These sind auch alle Plätze worauf Kirchen erbaut worden sind auch höchst fraglich. Denn diese stehen meist auf ehemaligen "heidnischen" Heiligtümer. Siehe der Bonner Münster, hier wurden über 30 Votivsteine- Altäre gefunden, die den Matroninnen geweiht worden sind.

Aber darum sollte es eigentlich nicht gehen. meiner Meinung nach. Denn man sollte den eigentlichen Blick nicht verlieren, was die Ordensfrauen- und männer für die Gesellschaft und die Menschen leistet. Und dass das kein "Abfall" ist.

[Kilianus]

Ebenso kurz: Es ist ein Unterschied, ob man eine Kirche anstelle eines heidnischen Kultplatzes errichtet, oder ob man in der Kirche weiter heidnische Kulte pflegt.

Daß bestimmte heidnische Bräuche ins Christentum integriert wurden, ist wohl prinzipiell unumstritten. Trotzdem: Die inflationäre Zuschreibung heidnischer Ursprünge für so ziemlich alle Elemente des volkstümlichen Brauchtums ist einer der wenigen Überreste der nationalsozialistischen Geschichtsdeutung, die man offenbar bis heute problemlos nachplappern kann.

Nur ein Beispiel: Der Weihnachtsbaum hat sich flächendeckend im 19. Jahrhundert verbreitet. Ihn direkt aus irgendwelchen heidnischen Bräuchen herzuleiten ist mithin ziemlich abenteuerlich.

[Chrysostomus]

Es ist genauso ein Unterschied, ob vor ehernen Zeiten Heiden mit ihrem heidnischen Hintergrund zwangsläufig heidnische Bräuche und Prägungen ins Christentum inkulturierten, oder ob Christen von Geburt an nun (oftmals sicherlich wider eigentlich besseren Wissens; zumindest sollte man Ordensleuten doch eine gewisse Glaubenskenntnis zusprechen können?) für ihre fraglichen Zwecke Heidenkulte wieder aufwärmen.

[overkott]

Heiden ist Lutherdeutsch für Völker, andere Kulturen, manchmal alle Menschen, bedeutet also in der Vulgata nicht unbedingt unchristlich.

Daher sind alle Bräuche christlich, die wahrhaft menschlich sind.

[Maja]

Ich ziehe mir gerade die Dominikaner rein... das Folgende hier ist WÖRTLICH aus dem Film! (ab 33:08)

[...] "Gerade für Dominikanerinnen kein leichtes Erbe. Frauen in der katholischen Kirche dürfen bis heute keine eigenständige Messe feiern. Obwohl doch vor Gott angeblich alle gleich sind. Offensichtlich nur im Himmel, nicht auf Erden. Deshalb zelebriert Schwester Clarissa hier auch ihre eigene Liturgie. ,Du bist wie Feuer. Du bist unser Vater. Du bist unsere Mutter.' Feministische Theologie denkt von der Frau her das Leben und das Leben mit Gott, und feministische Liturgie ist, dass das umgesetzt wird in Rituale, in Gebete, in Tanz, und dass es darum geht, dass ich das Leben, das in mir steckt, entfalte zum Wohle dieser Erde, zum Wohle der Menschen um mich drumherum. [...] Viele Frauen, die in meine feministische Gottesdienste auch kommen, sind Frauen, die sich auf der, ja, an der Grenze empfinden, die oft nicht mehr in dieser Kirche beheimatet sind, aber durchaus ihre spirituelle Seele nähren wollen. Wie schon die bekehrten Katharerinnen [....], so suchen oft Frauen Heimat für ihre spirituellen Wünsche, einen Ort, wo sie sich Gott oder Maria nahe fühlen können. [...]

Das ist schlimmer als eure Sonnenwendfeier von oben.
:shock: :sauer:
*entsetzt bin*

Und so was strahlt man aus - - - :sauer: :sauer: :sauer:

(Kann man die Kommentare und den ersten Beitrag dazu nicht in einen eigenen Strang packen "Abarten von Orden" oder so? Und hier rausnehmen? )

Ich habe mir das Zitat aus der Sendung wieder und wieder durchgelesen, verstehe aber nicht, was daran sooo schlimm sein soll. Was stört dich denn daran?

[Maja]

Und: technische Frage: Warum ist um mein Zitat nicht so ein Kasten, wie sonst üblich???

[Peregrin]

Damit bringt die Forensoftware ihre inhaltiche Mißbilligung zum Ausdruck.

[Robert Ketelhohn]

Und: technische Frage: Warum ist um mein Zitat nicht so ein Kasten, wie sonst üblich???

Abgesehen von Peregrins Erklärung hattest du beim Beitragschreiben »BBCode in diesem Beitrag deaktivieren« angekreuzt. Das muß aktiviert sein.

[cantus planus]

ich hab mir den Teil über die Franziskaner angesehen, das übers Feuer laufen sieht ja der laufende selbst nicht unkritisch.

Ja, aber warum tut er es dann, und warum muss das ausgerechnet an dieser Stelle öffentlich verewigt werden? Das macht mich eben ein bisschen ratlos. Zu dem gezeigten Schweizer Franziskaner äußere ich mich ansonsten lieber nicht...

Aber es kommt - zumindest für mich - ein beeindruckendes, sympathisches und aufrichtiges - so scheint es - Bild über den Orden dabei rüber.

Für ein Kurzportät ist es ganz gut gemacht. In der Tat.

[cantus planus]

Daher sind alle Bräuche christlich, die wahrhaft menschlich sind.

schwurbel....schwurbel...schwurbel...

Nichts für ungut, aber diese Aussage ist wieder so oberflächlich, dass das Lesen weh tut.

[ad_hoc]

staubkorn schreibt:

Der franziskanische Bruder hat auch im Film erklärt, dass er vor 10 Jahren auch über das "Feuerlaufen" gedacht hat, dass das mit "bösen" Geistern zu tun hat. Er jetzt aber von diesem Gedanken abgekommen ist. Schön zu sehen, dass ein Mensch tatsächlich "geistig" wachsen kann, wenn sich dieser mit den Bedürfnissen seiner Mitmenschen auseinandersetzt und ihnen in der Not beisteht und in allen Menschen ebenfalls "Gott erkennt".

Abfall bleibt Abfall, auch wenn man ihn sich schön denkt, wie dieser Bruder.


Abgesehen davon:

"Alles was man im außen falsch findet, trägt man ihm Kern in sich".

Wo kommt denn diese Weisheit her?
Und erkläre doch mal bitte ganz deutlich, was Du damit ausdrücken willst.

Gruß, ad_hoc

[overkott]

Daher sind alle Bräuche christlich, die wahrhaft menschlich sind.

schwurbel....schwurbel...schwurbel...

Nichts für ungut, aber diese Aussage ist wieder so oberflächlich, dass das Lesen weh tut.

Dann beschränken wir uns doch auf Adventsbräuche.

[Chrysostomus]

Daher sind alle Bräuche christlich, die wahrhaft menschlich sind.

schwurbel....schwurbel...schwurbel...

Nichts für ungut, aber diese Aussage ist wieder so oberflächlich, dass das Lesen weh tut.

Dann beschränken wir uns doch auf Adventsbräuche.

Sind Advents-Glühwein-Besäufnisse also christlich?

[Staubkorn]

Ihr Lieben...der franziskanische Bruder ist lediglich mit den Jugendlichen kurz durch "Feuer gelaufen" und die dominikanische Schwester ist halt ums Feuer getanzt.
Es gibt doch wirklich andere Probleme!
Seht doch einmal, ihren Einsatz für die Menschen und fragt Euch vielleicht einmal in einer stillen Stunde: "Was tue ich für die Menschen, bin ich da, wenn sie mich brauchen, wie gehe ich mit ihnen um- auch mit den vermeintlich mir nicht so sympathischen Menschen usw. usw"


Ad-hoc mir gefällt Dein Auftreten mir gegenüber nicht und ich weiß nun sehr genau, was Du von mir hälst und da erübrigt sich jede weitere Diskussion, denn auf "Beleidigungen" lasse ich mich nicht weiter ein, zumal wir hier in einem so genannten "Christlichen Forum" sind.

[tantum ergo]

Ihr Lieben...der franziskanische Bruder ist lediglich mit den Jugendlichen kurz durch "Feuer gelaufen" und die dominikanische Schwester ist halt ums Feuer getanzt.
Es gibt doch wirklich andere Probleme!
Seht doch einmal, ihren Einsatz für die Menschen und fragt Euch vielleicht einmal in einer stillen Stunde: "Was tue ich für die Menschen, bin ich da, wenn sie mich brauchen, wie gehe ich mit ihnen um- auch mit den vermeintlich mir nicht so sympathischen Menschen usw. usw"

Als leidenschaftlicher Raucher von solchen bin ich auch oft der Meinung, dass eine Cigarre manchmal auch nur eine Cigarre ist, in diesem Fall sehe ich das aber auch anders:

Ich stelle bei den vorgestellten Menschen deren guten Willen nicht in Abrede, und ich glaube auch, dass sie mit gutem Gewissen für andere Menschen, die entweder ganz konkrete Hilfe oder etwas diffuser Lebenshilfe brauchen, da sein wollen. Und wenn ich als Laie der Meinung bin, mit einem Lauf durch's Feuer einem Freund ein bisschen Gottvertrauen beibringen zu können, dann ist das erstmal meine Sache. Hier sprechen wir aber nicht von Laien, und die beiden angesprochenen stehen hier nicht nur für sich sondern auch für die ganze Kirche. Und da muss ich schon erwarten können, dass man sich darüber Gedanken macht, inwieweit es bspw. zu Missverständnissen in der Wahrnehmung bei den Gläubigen kommen kann, und dann muss ich auch die Erkenntnis erwarten können, dass solche eigenartigen Formulierungen wie "feministische Theologie" und "feministische Liturgie" eigentlich nur einen spaltenden Charakter haben können (Trennung von feministischer und nicht-feministischer Theologie/Liturgie).

Ich glaube, dass in den Angeboten Gottes, der Bibel und der Kirche die Lösungen für die Probleme der Welt liegen, da ist es ganz und gar unnötig, sich bei Methoden aus dem esoterischen Bereich zu bedienen.

Wie gesagt: für einen Laien mag das alles - mangels besseren Wissens - noch angehen, bei Vertretern der Kirche geht das eben nicht.

Gottes Segen,
tantum ergo