Kreuzgang

Dadurch, dass (Alt-)Abt Joseph nach der Auflösung Mariawalds nach Hohenfurth gegangen ist, hat er ja praktisch den Orden gewechselt, oder? (Auch wenn sich Trappisten und Zisterzienser sehr ähnlich sind.)

Wie läuft das kirchenrechtlich ab?

Lutrina hat geschrieben: ↑

Donnerstag 15. August 2019, 13:00

Petrus hat geschrieben: ↑

Mittwoch 14. August 2019, 08:34

eine blöde Frage, in diesem Zusammenhang:

kennt außer mir noch jemand von Euch noch den P. Bernardin (damals Prior, Novizenmeister, Cellerar, damals?)

Nur dem Buch nach.
Sie kennen ihn persönlich?

ja. ca. 1974 in Scheyern, habe ich den Bernardin kennengelernt. ein stets fröhlicher Mensch. ich kann mich gut an ihn erinnern.

(Bernardin Schellenberger lebt; wir haben miteinander telefoniert, vor einiger Zeit).

Rubum quem viderat hat geschrieben: ↑

Dienstag 3. September 2019, 21:55

Dadurch, dass (Alt-)Abt Joseph nach der Auflösung Mariawalds nach Hohenfurth gegangen ist, hat er ja praktisch den Orden gewechselt, oder? (Auch wenn sich Trappisten und Zisterzienser sehr ähnlich sind.)

Wie läuft das kirchenrechtlich ab?

nicht unbedingt er kann als Altabt seinen wohnsitz ja frei wählen

CIC_Fan hat geschrieben: ↑

Mittwoch 4. September 2019, 07:47

Rubum quem viderat hat geschrieben: ↑

Dienstag 3. September 2019, 21:55

Dadurch, dass (Alt-)Abt Joseph nach der Auflösung Mariawalds nach Hohenfurth gegangen ist, hat er ja praktisch den Orden gewechselt, oder? (Auch wenn sich Trappisten und Zisterzienser sehr ähnlich sind.)

Wie läuft das kirchenrechtlich ab?

nicht unbedingt er kann als Altabt seinen wohnsitz ja frei wählen

Ein Ordenswechsel ist unwahrscheinlich.
Ein Übertritt wäre relativ einfach, nicht komplizierter als der Wechsel des Hauses in einem Orden mit stabilitas loci.

CIC_Fan hat geschrieben: ↑

Mittwoch 4. September 2019, 07:47

Rubum quem viderat hat geschrieben: ↑

Dienstag 3. September 2019, 21:55

Dadurch, dass (Alt-)Abt Joseph nach der Auflösung Mariawalds nach Hohenfurth gegangen ist, hat er ja praktisch den Orden gewechselt, oder? (Auch wenn sich Trappisten und Zisterzienser sehr ähnlich sind.)

Wie läuft das kirchenrechtlich ab?

nicht unbedingt er kann als Altabt seinen wohnsitz ja frei wählen

Interessant, ist das kirchenrechtlich geregelt, dass ein Altabt seinen Wohnsitz frei wählen darf?
Das wusste ich nicht, kannst du mir Quellen sagen, wo man das nachlesen kann?

Siard hat geschrieben: ↑

Mittwoch 4. September 2019, 11:05

CIC_Fan hat geschrieben: ↑

Mittwoch 4. September 2019, 07:47

Rubum quem viderat hat geschrieben: ↑

Dienstag 3. September 2019, 21:55

Dadurch, dass (Alt-)Abt Joseph nach der Auflösung Mariawalds nach Hohenfurth gegangen ist, hat er ja praktisch den Orden gewechselt, oder? (Auch wenn sich Trappisten und Zisterzienser sehr ähnlich sind.)

Wie läuft das kirchenrechtlich ab?

nicht unbedingt er kann als Altabt seinen wohnsitz ja frei wählen

Ein Ordenswechsel ist unwahrscheinlich.
Ein Übertritt wäre relativ einfach, nicht komplizierter als der Wechsel des Hauses in einem Orden mit stabilitas loci.

Was ist der Unterschied zwischen Ordenswechsel und Übertritt?

Rubum quem viderat hat geschrieben: ↑

Donnerstag 5. September 2019, 21:42

Was ist der Unterschied zwischen Ordenswechsel und Übertritt?

In diesem Fall: Keiner.
Der erste Satz war eine Einschätzung der Wahrscheinlichkeit eines Übertritts, der zweite ein Kommentar zum Grad der Schwierigkeit.

Siard hat geschrieben: ↑

Donnerstag 5. September 2019, 23:18

Rubum quem viderat hat geschrieben: ↑

Donnerstag 5. September 2019, 21:42

Was ist der Unterschied zwischen Ordenswechsel und Übertritt?

In diesem Fall: Keiner.
Der erste Satz war eine Einschätzung der Wahrscheinlichkeit eines Übertritts, der zweite ein Kommentar zum Grad der Schwierigkeit.

Ah, verstehe Danke!
Das heißt, Abt Joseph ist in Hohenfurth wahrscheinlich nur Gast, aber kein vollwertiges Mitglied?

Rubum quem viderat hat geschrieben: ↑

Freitag 6. September 2019, 22:14

Ah, verstehe Danke!
Das heißt, Abt Joseph ist in Hohenfurth wahrscheinlich nur Gast, aber kein vollwertiges Mitglied?

So in etwa, ja.

CIC_Fan hat geschrieben: ↑

Mittwoch 4. September 2019, 07:47

Rubum quem viderat hat geschrieben: ↑

Dienstag 3. September 2019, 21:55

Dadurch, dass (Alt-)Abt Joseph nach der Auflösung Mariawalds nach Hohenfurth gegangen ist, hat er ja praktisch den Orden gewechselt, oder? (Auch wenn sich Trappisten und Zisterzienser sehr ähnlich sind.)

Wie läuft das kirchenrechtlich ab?

nicht unbedingt er kann als Altabt seinen wohnsitz ja frei wählen

Siard hat geschrieben: ↑

Freitag 6. September 2019, 23:37

Rubum quem viderat hat geschrieben: ↑

Freitag 6. September 2019, 22:14

Ah, verstehe Danke!
Das heißt, Abt Joseph ist in Hohenfurth wahrscheinlich nur Gast, aber kein vollwertiges Mitglied?

So in etwa, ja.

Freie Wahl des Wohnsitzes? Auch wenn (Alt-)Abt Dom Josef in Hohenfurth „nur“ Gaststatus genießt, bleibt er doch grundsätzlich an sein Ordensgelübde gebunden.

Im Übrigen ist zusammen mit Dom Josef noch ein zweiter ehemaliger Mönch von Mariawald nach Hohenfurth gegangen, Raphael heißt er, glaube ich.

Grundsätzlich halte ich die Frage, wie das kirchenrechtlich abläuft, durchaus für berechtigt. Natürlich könnten die beiden theoretisch „Gastrecht auf Lebenszeit“ in Hohenfurth genießen, ohne kanonische Regelung. Aber mittelfristig könnte sich doch auch die Frage nach einem offiziellen Ordenswechsel stellen, zumal die beiden ja noch vergleichsweise jung sind.

Libertas Ecclesiae hat geschrieben: ↑

Samstag 7. September 2019, 16:50

Freie Wahl des Wohnsitzes? Auch wenn (Alt-)Abt Dom Josef in Hohenfurth „nur“ Gaststatus genießt, bleibt er doch grundsätzlich an sein Ordensgelübde gebunden.

Selbstverständlich.

Libertas Ecclesiae hat geschrieben: ↑

Samstag 7. September 2019, 16:50

Grundsätzlich halte ich die Frage, wie das kirchenrechtlich abläuft, durchaus für berechtigt. Natürlich könnten die beiden theoretisch „Gastrecht auf Lebenszeit“ in Hohenfurth genießen, ohne kanonische Regelung. Aber mittelfristig könnte sich doch auch die Frage nach einem offiziellen Ordenswechsel stellen, zumal die beiden ja noch vergleichsweise jung sind.

Die Situation eines Abtes ist traditionell eben anders, als die eines Mönches.
Die Frage nach einem Übertritt stellt sich natürlich sowohl innerhalb, als auch außerhalb des selben Ordens, wenn es selbständige Häuser gibt, denen man zugehörig ist.
Bei einem frei resignierten Abt ist das Haus dem er vorstand unterhaltspflichtig. Bei Mariawald stellt sich die Frage, wer in diese Verpflichtung eingetreten ist.
Selbstverständlich die Möglichkeit auf ein „Gastrecht auf Lebenszeit“ nicht nur theoretisch – zumindest beim Abt.
Die Frage nach dem Wechsel der Inkardination stellt sich bei Priestern natürlich auch noch.
Allerdings ist m. E. von der Existenz einer kanonischen Vereinbarung bezüglich der notwendigen Punkte auszugehen – es gibt auch andere Möglichkeiten, als einen Ordenswechsel.

Hört man denn irgendwas aus Hohenfurth? Außer, dass sich auch Reto Nay dort tummelt? In Mariawald hatte man mir angedeutet, dass der 2. Mitbruder inzwischen dem dortigen Konvent beigetreten sei und Abt Joseph sich noch nicht entschieden habe.

Don Reto Nay? Oh nein, das ist m.E. kein gutes Zeichen

Rubum quem viderat hat geschrieben: ↑

Samstag 7. September 2019, 22:59

Don Reto Nay? Oh nein, das ist m.E. kein gutes Zeichen

Da ich annehmen darf, dass Sie beim Namen Don Reto Nay nicht nur "rot gesehen haben", darf ich einwenden, dass ich den genannten Priester seit sehr vielen Jahren persönlich kenne und 13 mal seine Exegese der Apokalypse, des Johannesevangeliums und des Römerbriefs anlässlich gemeinsamer Aufenthalte auf Patmos
mit großem Gewinn nicht nur gehört, sondern fast miterlebt habe.
Natürlich hat er, wie wohl jeder von uns persönliche Eigenheiten und Einstellungen. Das aber ist kein Grund dafür, über ihn so negativ zu schreiben wie hier oben!

Dr Schwob sait drzue: "Jedem Kend sein Luftballo, wird ´n denn scho plotza lo!"

Desegneten Sonntagabend!
+Lupus

Lupus hat geschrieben: ↑

Sonntag 8. September 2019, 17:32

Rubum quem viderat hat geschrieben: ↑

Samstag 7. September 2019, 22:59

Don Reto Nay? Oh nein, das ist m.E. kein gutes Zeichen

Da ich annehmen darf, dass Sie beim Namen Don Reto Nay nicht nur "rot gesehen haben", darf ich einwenden, dass ich den genannten Priester seit sehr vielen Jahren persönlich kenne und 13 mal seine Exegese der Apokalypse, des Johannesevangeliums und des Römerbriefs anlässlich gemeinsamer Aufenthalte auf Patmos
mit großem Gewinn nicht nur gehört, sondern fast miterlebt habe.
Natürlich hat er, wie wohl jeder von uns persönliche Eigenheiten und Einstellungen. Das aber ist kein Grund dafür, über ihn so negativ zu schreiben wie hier oben!

Dr Schwob sait drzue: "Jedem Kend sein Luftballo, wird ´n denn scho plotza lo!"

Desegneten Sonntagabend!
+Lupus

Ich habe ja gar nichts Negatives über ihn gesagt.

Aber ich denke, dass es für die Abtei nicht förderlich ist, wenn sie mit ihm in Verbindung gebracht wird.

"...nicht förderlich..."?
Was soll ich darunter verstehen?
An Pfingsten 2019 hat er in Hohenfurth über die hl. Messe referiert. Ich war nicht dort, man kann seine Vorträge aber auf Gloria.TV nachhören!
frohen Wochenbeginn!
+L.

Lupus hat geschrieben: ↑

Montag 9. September 2019, 08:34

"...nicht förderlich..."?
Was soll ich darunter verstehen?
An Pfingsten 2019 hat er in Hohenfurth über die hl. Messe referiert. Ich war nicht dort, man kann seine Vorträge aber auf Gloria.TV nachhören!
frohen Wochenbeginn!
+L.

Ich bezweifle nicht die Rechtgläubigkeit von Don Reto. So ein Urteil steht mir natürlich gar nicht zu.

Aber nach dem Skandal um seine Person (egal ob berechtigt oder nicht), wird jeder Ort, der mit ihm in Verbindung gebracht wird, schnell in ein schlechtes Licht gerückt.

Hier Foto und ein Bericht aus Hohenfurth, wo sich ehemalige Mariawalder ja aufhalten.
https://www.stift-heiligenkreuz.org/pat ... 8-05-2019/

kreuzzeichen hat geschrieben: ↑

Sonntag 6. Oktober 2019, 21:48

Hier Foto und ein Bericht aus Hohenfurth, wo sich ehemalige Mariawalder ja aufhalten.
https://www.stift-heiligenkreuz.org/pat ... 8-05-2019/

viewtopic.php?p=882658#p882658

Ein weiterer ehemaliger Mönch aus Mariawald, Bruder Bernhard, ist am Montag verstorben;

https://kloster-mariawald.de/ueber-uns/ ... erstorben/

Die Beisetzung hat heute Morgen stattgefunden.

R.I.P.

Ein Bericht über die Abtei St. Sixtus in Belgien:

https://www.pro-medienmagazin.de/gesell ... er-brauen/

Erwähnung findet hier auch ein ehemaliger Mönch aus Mariawald, der offensichtlich mittlerweile dem dortigen Konvent angehört.

Hm, einen Br. Christian gab es dort aber nicht, als die Abtei aufgehoben wurde. Entweder ist er schon vorher gegangen oder er hat den Namen gewechselt.

Am 26.12. findet eine heilige Messe in der Abteikirche statt: https://kloster-mariawald.de/ueber-uns/ ... ald-00001/

Da steht zwar 26.12.2018, ich nehme aber mal an, dass 2019 gemeint sein dürfte. Eine Uhrzeit fehlt allerdings.

Der Trägerverein des Klosters Mariawald hat in einer e-mail mitgeteilt, daß der online-shop im November eingestellt wurde. Grund sind Abmahnungen durch Abmahnvereine; Käufe sind allerdings noch immer durch Direktbestellungen und Versand beim Klosterladen möglich.
Weiter heißt es in der e-mail:

Die meisten Mönche leben nun in Pflegeheimen, drei jüngere in anderen Klöstern. Trotzdem geht das Leben hier im Kloster weiter. Der sich neu formierte Trägerverein hat zur Aufgabe, die Trappistenmönche bis zu ihrem Lebensende zu versorgen, die Gebäude zu unterhalten und für das Kloster eine neue Verwendung mit der Zielrichtung „spirituelles Zentrums“ zu finden, am besten durch eine neue Ordensgemeinschaft. Das nächste Jahr wird – so Gott will - eine Lösung bereit halten.

Es wäre schön, wenn es eine gute Lösung geben würde.

Caviteño hat geschrieben: ↑

Donnerstag 12. Dezember 2019, 01:53

Der Trägerverein des Klosters Mariawald hat in einer e-mail mitgeteilt, daß der online-shop im November eingestellt wurde. Grund sind Abmahnungen durch Abmahnvereine; Käufe sind allerdings noch immer durch Direktbestellungen und Versand beim Klosterladen möglich.
Weiter heißt es in der e-mail:

Die meisten Mönche leben nun in Pflegeheimen, drei jüngere in anderen Klöstern. Trotzdem geht das Leben hier im Kloster weiter. Der sich neu formierte Trägerverein hat zur Aufgabe, die Trappistenmönche bis zu ihrem Lebensende zu versorgen, die Gebäude zu unterhalten und für das Kloster eine neue Verwendung mit der Zielrichtung „spirituelles Zentrums“ zu finden, am besten durch eine neue Ordensgemeinschaft. Das nächste Jahr wird – so Gott will - eine Lösung bereit halten.

Es wäre schön, wenn es eine gute Lösung geben würde.

Wenn sich die beim Webshop Abmahnungen eingehandelt haben, so spricht das für einen gewissen Dilettantismus. Man kann im 21. Jhd. auch als Laie einen Webshop rechtskonform betreiben, wenn man sich nicht komplett blöd stellt.

holzi hat geschrieben: ↑

Donnerstag 12. Dezember 2019, 08:24

Wenn sich die beim Webshop Abmahnungen eingehandelt haben, so spricht das für einen gewissen Dilettantismus. Man kann im 21. Jhd. auch als Laie einen Webshop rechtskonform betreiben, wenn man sich nicht komplett blöd stellt.

Hier die offizielle Mitteilung, die auch in der mail zitiert wurde:

Zum 4.11.2019 mußten wir unseren Online-Shop leider einstellen. Den sich ständig ändernden wettbewerbsrechtlichen Anforderungen sehen wir uns als kleiner klösterlicher Betrieb nicht mehr gewachsen. Nach mehreren Abmahnungen durch professionelle Abmahnvereine müssen wir feststellen, dass wir einen Online-Shop nur mit unverhältnismäßig hohem Aufwand fortführen könnten.

https://kloster-mariawald.de/online-shop/page/

Es wird jetzt wohl nicht mehr offiziell als webshop betrieben. Man kann aber weiterhin mit einer mail die Produkte bestellen, die dann versandt werden.... Ein entsprechender Bestellschein war der mail beigefügt.

Was nützt ein Webshop ohne Kloster und Mönche?

Niels hat geschrieben: ↑

Sonntag 15. Dezember 2019, 08:18

Was nützt ein Webshop ohne Kloster und Mönche?

Damit fällt es nicht so auf.

Anfrage:
Wer kann mir Substantielles über den 2010 von "westmalle" erwähnten Mariawalder Psalter erzählen – über die Anmerkung hinaus, er enthalte musikalische und orthographische Fehler?
Danke!

schwere Frage, birnbaum.

ich weiß nichts Genaues. Bruchstücke:

- Dieser Psalter wurde kürzlich bei ebay angeboten, ist leider schon weg. Den Abbildungen nach (leider nur Einband, keine bibliographischen Angaben) ist das eine Billigproduktion (kein einziges Lesebändchen).

- Der Untertitel "mit 44 Lobgesängen aus dem Alten und Neuen Testament" könnte auf irgendeine Verwandtschaft (gleichnamiger Untertitel) mit dem Scheyrer Psalter (die aktuelle 4. Auflage dort hat allerdings 55 Lobgesänge) hindeuten - evtl. ganz oder teilweise vom Scheyrer "Psalter für den Gottesdienst" hindeuten. Eventuell zumindest teilweise dort "abgekupfert"? Wieviel Lobgesänge in früheren Auflagen des Scheyrer Psalters drinstehen, kann ich momentan nicht nachschauen, da ich derzeit nicht zuhause bin.

- Der Scheyrer Psalter dürfte in Mariawald bekannt gewesen sein. Der frühere Prior von Mariawald, Bernardin Schellenberger, war Mitglied des Autorenteams des Scheyrer Psalters, war allerdings 1995 schon lange nicht mehr in Mariawald.

Alles in allem: merkwürdig. Innen musikalische und orthographische Fehler (westmalle), außen billig.

Möglicherweise hat sich hier jemand an einer Sache versucht, der er nicht gewachsen war?

Sollte jemand dazu etwas wissen: ich bin sehr interessiert.

(p. s. ich gehörte nicht zum Autorenteam, aber zeitweise zum "technischen Produktionsteam" des Scheyrer Psalters).

Korrektur: in meinem obigen Beitrag ist falsch "1995". Richtig ist "1992".