Habe ich bereits getan! Sehr aufschlussreich, das kann man wirklich sagenSenensis hat geschrieben:Du kannst Dich in der Zwischenzeit durch den entsprechenden Thread in der Sakramentskapelle lesen (wenn Du nicht schon hast)... und die Leute dort ausquetschen? Gibt ein paar mittlere Insider dort im Forum.
Ich habe mal gehört, dass Speyer, Hauenstein und Wemding ältere Konstitutionen haben als die übrigen Karmelklöster in D. Worin der Unterschied genau besteht, weiß ich leider nicht ...AxelLCH hat geschrieben: Achja: Was bedeutet "Konstitutionen von 1991? Anscheinend gibt es hier nämlich Unterschiede, da z.B. der Karmel Wemding unter "Konstitutionen von 1990" aufgelistet wird...
Habe dennoch kurz an meinem Weltbild gezweifelt hat bei mir die Frage aufgeworfen, wie eigentlich ein Ordenswechsel abläuft. S. Rosa war ja offensichtlich vorher Franziskanerin. Muss so jemand trotzdem die gesamte "Ausbildung" durchlaufen, mit Postulat, Noviziat, usw.? Gibt es da überhaupt einheitliche Regeln oder wird das von Fall zu Fall entschieden? Ich denke, der Ausbildungsbedarf was das Leben als Trappistin angeht, ist ja bei jemandem, der aus einer aktiven Gemeinschaft kommt, größer, als bei jemandem, der vorher schon in einem anderen kontemplativen Orden gelebt hat.On July 2, 2011 Sister Rosa Vlasakova made solemn profession at the Abbey of Maria Frieden (Germany).
Sister Rosa was born in Prague (Czech Rep.) in 1968 and entered Maria Frieden in 2008. She was a Franciscan sister.
Das Kirchenrecht regelt diese Frage in einer allgemeinen Weise in einem eigenen kurzen Abschnitt:HeGe hat geschrieben:...hat bei mir die Frage aufgeworfen, wie eigentlich ein Ordenswechsel abläuft. S. Rosa war ja offensichtlich vorher Franziskanerin. Muss so jemand trotzdem die gesamte "Ausbildung" durchlaufen, mit Postulat, Noviziat, usw.? Gibt es da überhaupt einheitliche Regeln oder wird das von Fall zu Fall entschieden?
Die in c. 684 §2 genannte Probezeit ist kein Noviziat, sodaß die übertretende Person nicht dem Novizenmeister untersteht.ÜBERTRITT IN EIN ANDERES INSTITUT
Can. 684* — § 1. Ein Mitglied mit ewigen Gelübden kann von seinem eigenen Ordensinstitut in ein anderes nur übertreten mit Einwilligung des obersten Leiters beider Institute und der Zustimmung ihrer jeweiligen Räte.
§ 2. Das Mitglied kann nach Ablauf einer mindestens dreijährigen Probezeit zur ewigen Profeß im neuen Institut zugelassen werden. Wenn es das Mitglied jedoch ablehnt, diese Profeß abzulegen, oder wenn es zu deren Ablegung von den zuständigen Oberen nicht zugelassen wird, hat es in das frühere Institut zurückzukehren, sofern es nicht das Säkularisationsindult erhalten hat.
§ 3. Damit ein Ordensangehöriger von einem rechtlich selbständigen Kloster in ein anderes desselben Instituts bzw. derselben Föderation oder Konföderation übertreten kann, ist, unbeschadet sonstiger im Eigenrecht festgelegter Erfordernisse, die Zustimmung des höheren Oberen der beiden Kloster und des Kapitels des aufnehmenden Klosters erforderlich und hinreichend, eine neue Profeß ist nicht erforderlich.
§ 4. Das Eigenrecht hat Zeit und Art der Erprobung festzulegen, die der Gelübdeablegung des Mitgliedes im neuen Institut vorauszugehen hat.
§ 5. Damit der Übertritt in ein Säkularinstitut oder in eine Gesellschaft des apostolischen Lebens bzw. von diesen in ein Ordensinstitut erfolgen kann, ist die Erlaubnis des Heiligen Stuhles erforderlich, dessen Weisungen Folge zu leisten ist.
Can. 685 — § 1. Bis zur Profeßablegung im neuen Institut ruhen unter Aufrechterhaltung der Gelubde die Rechte und Pflichten, die das Mitglied im fruheren Institut hatte; vom Beginn der Probezeit an ist es jedoch zur Befolgung des Eigenrechts des neuen Instituts verpflichtet
§ 2 Durch die Profeß im neuen Institut wird das Mitglied diesem eingeghedert, gleichzeitig erloschen die fruheren Gelubde, Rechte und Pflichten
Das gibt's auch umgekehrt. Die Äbtissin von Maria Frieden (OSB) ist von den Benediktinerinnen zu den Franziskanerinnen übergetreten: http://bilder.klostersiessen.de/1%212%218%2Myriam/HeGe hat geschrieben:On July 2, 211 Sister Rosa Vlasakova made solemn profession at the Abbey of Maria Frieden (Germany).
Sister Rosa was born in Prague (Czech Rep.) in 1968 and entered Maria Frieden in 28. She was a Franciscan sister.
Das würde ich so nicht ausdrücken. Der Kandidat bleibt während der Probezeit weiterhin Mitglied seines bisherigen Instituts (Gelübde/Versprechen bleiben aufrecht), ebenso behält er seine Rechte und Pflichten, allerdings ruhen diese während der Probezeit (c. 685 §2). Weiters hat der Kandidat während der Probezeit jederzeit das Recht in seinen alten Verband zurückzukehren.HeGe hat geschrieben: Das heißt also, so jemand wird schon anders behandelt, wie ein normaler Beitrittswilliger, muss aber nochmal so etwas ähnliches wie die zeitlichen Gelübde durchlaufen, bevor der Übertritt endgültig wird.
Und dann gibt es manchmal noch die Bestimmung im Eigenrecht, dass ein Religiose mit Ewiger Profess z.b. eine mindestens dreijährige Probezeit durchlaufen muss, bevor er zur Feierlichen Profess zugelassen werden kann. Dieser Fall ist wohl in Maria Frieden eingetreten. Die Bestimmungen des römischen Rechts (CIC) sind da ziemlich im Vagen gelassen worden, da man sich scheinbar im Ordensrecht nicht zu tief vorwagen wollte.Gamaliel hat geschrieben:Das Kirchenrecht regelt diese Frage in einer allgemeinen Weise in einem eigenen kurzen Abschnitt:HeGe hat geschrieben:...hat bei mir die Frage aufgeworfen, wie eigentlich ein Ordenswechsel abläuft. S. Rosa war ja offensichtlich vorher Franziskanerin. Muss so jemand trotzdem die gesamte "Ausbildung" durchlaufen, mit Postulat, Noviziat, usw.? Gibt es da überhaupt einheitliche Regeln oder wird das von Fall zu Fall entschieden?
Die in c. 684 §2 genannte Probezeit ist kein Noviziat, sodaß die übertretende Person nicht dem Novizenmeister untersteht.ÜBERTRITT IN EIN ANDERES INSTITUT
Can. 684* — § 1. Ein Mitglied mit ewigen Gelübden kann von seinem eigenen Ordensinstitut in ein anderes nur übertreten mit Einwilligung des obersten Leiters beider Institute und der Zustimmung ihrer jeweiligen Räte.
§ 2. Das Mitglied kann nach Ablauf einer mindestens dreijährigen Probezeit zur ewigen Profeß im neuen Institut zugelassen werden. Wenn es das Mitglied jedoch ablehnt, diese Profeß abzulegen, oder wenn es zu deren Ablegung von den zuständigen Oberen nicht zugelassen wird, hat es in das frühere Institut zurückzukehren, sofern es nicht das Säkularisationsindult erhalten hat.
§ 3. Damit ein Ordensangehöriger von einem rechtlich selbständigen Kloster in ein anderes desselben Instituts bzw. derselben Föderation oder Konföderation übertreten kann, ist, unbeschadet sonstiger im Eigenrecht festgelegter Erfordernisse, die Zustimmung des höheren Oberen der beiden Kloster und des Kapitels des aufnehmenden Klosters erforderlich und hinreichend, eine neue Profeß ist nicht erforderlich.
§ 4. Das Eigenrecht hat Zeit und Art der Erprobung festzulegen, die der Gelübdeablegung des Mitgliedes im neuen Institut vorauszugehen hat.
§ 5. Damit der Übertritt in ein Säkularinstitut oder in eine Gesellschaft des apostolischen Lebens bzw. von diesen in ein Ordensinstitut erfolgen kann, ist die Erlaubnis des Heiligen Stuhles erforderlich, dessen Weisungen Folge zu leisten ist.
Can. 685 — § 1. Bis zur Profeßablegung im neuen Institut ruhen unter Aufrechterhaltung der Gelubde die Rechte und Pflichten, die das Mitglied im fruheren Institut hatte; vom Beginn der Probezeit an ist es jedoch zur Befolgung des Eigenrechts des neuen Instituts verpflichtet
§ 2 Durch die Profeß im neuen Institut wird das Mitglied diesem eingeghedert, gleichzeitig erloschen die fruheren Gelubde, Rechte und Pflichten
Ebensolches höre ich von den Klarissen in Maria Vesperbild - hochkatholisch, echt authentisch freundlich, überzeugend, Mundkommunion...Debora hat geschrieben: Wenn jemand ein gutes katholisches Kloster sucht, dann ist er dort ganz sicher am richtigen Platz!
Da scheints ja in Deutschland tatsächlich mehrere von zu geben, vgl. http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php? ... 3&start=.Ecce Homo hat geschrieben:Ebensolches höre ich von den Klarissen in Maria Vesperbild - hochkatholisch, echt authentisch freundlich, überzeugend, Mundkommunion...Debora hat geschrieben: Wenn jemand ein gutes katholisches Kloster sucht, dann ist er dort ganz sicher am richtigen Platz!
Das ist sehr schön zu lesen!Debora hat geschrieben:Ende Mai war ich eine Woche in Assisi im Gästehaus der Bayerischen Kapuzinerinnen und jetzt durfte ich zwei Wochen mit den Schwestern in der Klausur mitleben.
Ich bin zutiefst beeindruckt, ein wirklich katholisches Kloster mit einer würdigen Liturgie und einem authentischem Klosterleben. (...)
Ausnahme c. 678 CIC:Philos hat geschrieben:Ein Kloster eines Ordens Päpstlichen Rechtes untersteht den Bischof nicht.
Das gilt auch für die Gemeinschaften päpstlichen Rechts. Die Reichweite dieser Vorschrift ist durchaus umstritten.Can. 678 — § 1. Die Ordensleute unterstehen der Gewalt der Bischöfe, denen sie in treu ergebenem Gehorsam und mit Ehrerbietung begegnen müssen, in dem, was die Seelsorge, die öffentliche Abhaltung des Gottesdienstes und andere Apostolatswerke betrifft.
Wenn Du unter "Begriff" die genaue Buchstabenabfolge meinst, dann hast Du ganz recht, wenn Du die Sache meinst, dann stimmt Deine Aussage zum CIC nicht.cantus planus hat geschrieben:Vollständige Exemtion existiert seit dem II. Vaticanum fast nicht mehr; einige Ausnahmen wurden noch unter Benedikt XVI. beseitigt. Im CIC von 1983 ist der Begriff "Exemtion" gar nicht mehr enthalten. M. W. gibt es nur noch drei oder vier Klöster, die vollständig exemt sind. Im deutschen Sprachraum nur die Abtei Wettingen-Mehrerau.
Das Paradebeispiel (in mehrerer Hinsicht) für eine solche Exemtion nach 1983 ist die Petrusbruderschaft.Can. 591 — Um für das Wohl der Institute und für die Erfordernisse des apostolischen Wirkens besser vorzusorgen, kann der Papst kraft seines Primates im Hinblick auf die ganze Kirche mit Rücksicht auf den allgemeinen Nutzen Institute des geweihten Lebens der Leitung der Ortsordinarien entziehen und sich allein oder einer anderen kirchlichen Autorität unterstellen.
Doch, am Papier schon. (Siehe dazu das MP Eccl. Dei und den dortigen Verweis auf das Protokoll vom 5. Mai, in dem ausdrücklich c. 591 erwähnt wird.) - Im übrigen verweisen auch die kirchenrechtlichen Standardkommentare (z.B. von Primetshofer zum Ordenrecht) auf die FSSP als Beispiel für die Exemtion.cantus planus hat geschrieben:
Die FSSP ist doch nicht exemt.
Deswegen schrieb ich in "mehrerer Hinsicht".cantus planus hat geschrieben:Aber gerade an ihrem Beispiel sieht man doch die vollkommene Abhängigkeit von den Ortsbischöfen.
Was wurde den unter Benedikt XVI noch beseitigt?cantus planus hat geschrieben:Vollständige Exemtion existiert seit dem II. Vaticanum fast nicht mehr; einige Ausnahmen wurden noch unter Benedikt XVI. beseitigt. Im CIC von 1983 ist der Begriff "Exemtion" gar nicht mehr enthalten. M. W. gibt es nur noch drei oder vier Klöster, die vollständig exemt sind. Im deutschen Sprachraum nur die Abtei Wettingen-Mehrerau.
OPL = Laienmitglieder des Dominikaner-Ordens, Dominikanische Gemeinschaft, Laiendominikaner: http://de.wikipedia.org/wiki/LaiendominikanerJose-Manuel-Undurraga hat geschrieben:Hallo,
ich komme nicht aus Deutschland und verstehe nicht den Ausdruck OPL hinter einem Namen. Ich habedas bei "Oblaten" gelesen- hier im Forum.
Vielen Dank für eine shnelle Antwort.
Jose Manuel
