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Konservative Orden im deutschen Raum
Verfasst: Mittwoch 11. November 2020, 12:42
von philipp
Welche Ordengemeinschaften im deutschsprachigen Raum vertreten eine nicht-verweltlichte Theologie?
Welche Ordensgemeinschaften im deutschsprachigen Raum praktizieren den alten Ritus (nebem dem NOM)?
Danke
Re: Konservative Orden im deutschen Raum
Verfasst: Mittwoch 11. November 2020, 12:43
von philipp
Ergänzung: mir ist klar, dass vor allem die erste Frage subjektiven Interpretationsspielraum zulässt. Das nehme ich aber gerne in Kauf zu Gunsten der Meinungspluralität
Re: Konservative Orden im deutschen Raum
Verfasst: Mittwoch 11. November 2020, 12:48
von Bruder Donald
1. Falscher Bereich. Deine Frage gehört ins Oratorium.
2. Dort findest du sehr wahrscheinlich (nach kurzer Suche) eine Antwort auf deine 2. Frage.
3. Was verstehst du unter "nicht-verweltlichter Theologie"?
Re: Konservative Orden im deutschen Raum
Verfasst: Mittwoch 11. November 2020, 13:00
von philipp
Bruder Donald hat geschrieben: ↑Mittwoch 11. November 2020, 12:48
1. Falscher Bereich. Deine Frage gehört ins Oratorium.
2. Dort findest du sehr wahrscheinlich (nach kurzer Suche) eine Antwort auf deine 2. Frage.
3. Was verstehst du unter "nicht-verweltlichter Theologie"?
1. Ich war mir selbst unsicher und bitte gegebenenfalls um Verschiebung. Danke!
2. Eine umfassende Darstellung konnte ich nicht finden, aber vielleicht muss ich mich selbst auf die Suche machen. Ich überlasse der Moderation, ob sie den Beitrag dennoch stehen lassen will.
3. Das kann ich dir nicht scharf abgrenzen, im Grunde meine ich eine Theologie/Spiritualität, die sich nicht vom modernen Zeitgeist beeinflussen lässt. Eine solche Verweltlichung erlebe ich (subjektiv) in der Mehrheit der Pfarren, die ich kenne.
Re: Konservative Orden im deutschen Raum
Verfasst: Mittwoch 11. November 2020, 18:37
von Protasius
philipp hat geschrieben: ↑Mittwoch 11. November 2020, 12:42
Welche Ordensgemeinschaften im deutschsprachigen Raum praktizieren den alten Ritus (nebem dem NOM)?
Generell nur den alten Ritus verwenden natürlich Petrusbruderschaft, Piusbruderschaft und das Institut Christus König und Hohepriester sowie die der Piusbruderschaft verbundenen Benediktiner in Reichenstein. Gemeinschaften, die generell beide Formen verwenden, kenne ich in Deutschland keine; bei einzelnen Ordenspriestern erfährt man das vermutlich hauptsächlich dadurch, daß man sie bei der Zelebration sieht. Ich weiß bspw. von einem Prämonstratenser aus Hamborn, daß er die tridentinische Messe feiert, weil er einmal vertretungsweise die werktägliche Messe zelebrierte, in der ich damals an der Orgel amtierte.
Re: Konservative Orden im deutschen Raum
Verfasst: Mittwoch 11. November 2020, 20:04
von philipp
Protasius hat geschrieben: ↑Mittwoch 11. November 2020, 18:37
Generell nur den alten Ritus verwenden natürlich Petrusbruderschaft, Piusbruderschaft und das Institut Christus König und Hohepriester sowie die der Piusbruderschaft verbundenen Benediktiner in Reichenstein. Gemeinschaften, die generell beide Formen verwenden, kenne ich in Deutschland keine; bei einzelnen Ordenspriestern erfährt man das vermutlich hauptsächlich dadurch, daß man sie bei der Zelebration sieht. Ich weiß bspw. von einem Prämonstratenser aus Hamborn, daß er die tridentinische Messe feiert, weil er einmal vertretungsweise die werktägliche Messe zelebrierte, in der ich damals an der Orgel amtierte.
Ich danke dir vielmals Protasius! Von diesem Institut habe ich noch nie gehört. Und auch die römisch katholischen Benediktiner, die den
Piusbrüdern nahestehen klingen sehr interessant für mich. Ich werde da gleich mal nachschauen.
Weisst du vielleicht wie es in den verschiedenen Oratorien des hl. Neri ausschaut? Ich habe da sowohl gehört, dass es Orden gibt die nur NOM feiern, aber ich kenne auch hier in Wien die Oratorianer mit Hybrid aus altem und neuem Ritus.
Was die einzelnen Ordensleute betrifft, von denen du sprichst, habe ich schon von so manchem gehört, dass er selbst gerne tridentinisch feiern würde, dass er das aber nicht kann/darf. Schade sowas zu hören, wie ich finde.
Schönen Abend dir!
Re: Konservative Orden im deutschen Raum
Verfasst: Donnerstag 12. November 2020, 10:27
von Petrus
philipp hat geschrieben: ↑Mittwoch 11. November 2020, 12:42
Welche Ordengemeinschaften im deutschsprachigen Raum vertreten eine nicht-verweltlichte Theologie?
Welche Ordensgemeinschaften im deutschsprachigen Raum praktizieren den alten Ritus (nebem dem NOM)?
Danke
hallo philpp,
wenn Du magst,
erzähl doch einfach mal hier, was Dir so "vorschwebt".
dann wird es vielleicht einfacher. Mit den Antworten.
Petrus.
Re: Konservative Orden im deutschen Raum
Verfasst: Donnerstag 12. November 2020, 14:10
von philipp
Petrus hat geschrieben: ↑Donnerstag 12. November 2020, 10:27
philipp hat geschrieben: ↑Mittwoch 11. November 2020, 12:42
Welche Ordengemeinschaften im deutschsprachigen Raum vertreten eine nicht-verweltlichte Theologie?
Welche Ordensgemeinschaften im deutschsprachigen Raum praktizieren den alten Ritus (nebem dem NOM)?
Danke
hallo philpp,
wenn Du magst,
erzähl doch einfach mal hier, was Dir so "vorschwebt".
dann wird es vielleicht einfacher. Mit den Antworten.
Petrus.
Servus Petrus, ich will einfach nur einen Überblick, mehr steckt nicht dahinter!
Schönen Tag dir!
Re: Konservative Orden im deutschen Raum
Verfasst: Donnerstag 12. November 2020, 14:26
von Petrus
danke Dir, philipp, für Deine Rückmeldung.
Deine Frage ist anspruchsvoll.
also,
meine spontane Meinung: Da mußt Du einfach mal "hin-gehen", und die und dich fragen, ob "die was für Dich sind".
was in diesen Zeiten ja einigermaßen schwierig sein dürfte.
es folgt die "Werbepause:"
(Achtung Vorsicht, Musik):
https://youtu.be/VEm70qfjvrE
Ende Werbepause.
liebe Grüße,
Peter.
Re: Konservative Orden im deutschen Raum
Verfasst: Donnerstag 12. November 2020, 19:58
von Senensis
Hatten wir die SJM schon? Und die Geistliche Familie "Das Werk" kann man hier vielleicht auch noch nennen. Da war doch dieses Interview mit P. Nebel FSO im Mitteilungsblatt der FSSP.
Re: Konservative Orden im deutschen Raum
Verfasst: Donnerstag 12. November 2020, 20:08
von Juergen
Re: Konservative Orden im deutschen Raum
Verfasst: Donnerstag 12. November 2020, 20:49
von Hubertus
Senensis hat geschrieben: ↑Donnerstag 12. November 2020, 19:58
Hatten wir die SJM schon?
Über die SJM hatte ich gestern einen Beitrag geschrieben, den es mir dann leider zerschossen hat. Kurz gefaßt: Auf dem Papier sind sie birituell, in der Praxis lesen ihre Priester wohl aussschließlich den NO. Außerdem werden diese ausnahmslos im NO geweiht. "Konservativ" sind sie wohl schon, eine ungeteilte Treue zur Tradition der Kirche kann man leider nicht durchweg attestieren.
Re: Konservative Orden im deutschen Raum
Verfasst: Donnerstag 12. November 2020, 21:01
von philipp
Petrus hat geschrieben: ↑Donnerstag 12. November 2020, 14:26
danke Dir, philipp, für Deine Rückmeldung.
Deine Frage ist anspruchsvoll.
also,
meine spontane Meinung: Da mußt Du einfach mal "hin-gehen", und die und dich fragen, ob "die was für Dich sind".
was in diesen Zeiten ja einigermaßen schwierig sein dürfte.
es folgt die "Werbepause:"
(Achtung Vorsicht, Musik):
https://youtu.be/VEm70qfjvrE
Ende Werbepause.
liebe Grüße,
Peter.
danke dir lieber Peter! ich setze keineswegs voraus, dass mir überhaupt jemand eine Darstellung niederschreiben mag. Es ist nicht selbstverständlich dass jemand (durch das Tippen) Zeit "in mich" investiert, ohne dass er mich überhaupt kennt.
Ich habe den katholischen Glauben noch nicht lange entdeckt und bin deswegen umso fröhlicher viel über ihn zu lernen. Über einen Klostereintritt denke ich so noch gar nicht nach, es geht mehr um Lust am Wissen über die katholische Welt.
Vielen Dank in diesem Sinne für das nette Video! Und gratuliere zu dem ehrwürdigen Namen, wenn du in echt so heißt, hast du mit deinen Eltern wohl den Jackpot gewonnen
Re: Konservative Orden im deutschen Raum
Verfasst: Donnerstag 12. November 2020, 21:04
von philipp
Senensis hat geschrieben: ↑Donnerstag 12. November 2020, 19:58
Hatten wir die SJM schon? Und die Geistliche Familie "Das Werk" kann man hier vielleicht auch noch nennen. Da war doch dieses Interview mit P. Nebel FSO im Mitteilungsblatt der FSSP.
Vergelts Gott! Kannte ich alle noch nicht
Re: Konservative Orden im deutschen Raum
Verfasst: Donnerstag 12. November 2020, 21:51
von Juergen
Hubertus hat geschrieben: ↑Donnerstag 12. November 2020, 20:49
Senensis hat geschrieben: ↑Donnerstag 12. November 2020, 19:58
Hatten wir die SJM schon?
Über die SJM hatte ich gestern einen Beitrag geschrieben, den es mir dann leider zerschossen hat. Kurz gefaßt: Auf dem Papier sind sie birituell, in der Praxis lesen ihre Priester wohl aussschließlich den NO.…
Kann man so nicht sagen. In Haus Assen lesen die mehr oder weniger abwechselnd die Messe in der a.o. Form und der o. Form, wobei, wie mir ein Bekannter sagte, der dort häufiger hingeht, sie den NOM konservativ lesen, d.h. wohl alle Teile des Ordinariums mit den Originaltexten und als Hochgebet immer den Canon Romanus nehmen. So werden die Unterschiede etwas minimiert.
Leider ist die Webseite mit den Meßzeiten derzeit offline: https://www.haus-assen.de/
Re: Konservative Orden im deutschen Raum
Verfasst: Samstag 14. November 2020, 09:19
von Alberic-Maria
Ich ordne die Passionisten (Passionisten.de) in Deutschland als "konservativen Orden" ein.
Auf ihrer Homepage gibt es einiges, was ihre Spiritualität zum Ausdruck bringt.
Für mich leben und verkündigen sie das, was ich unter "katholisch" verstehe.
Und wie die Berufungen zeigen, scheint dies auch bei den Gläubigen anzukommen.
Einfach mal reinschauen.
Viel Erfolg bei deiner Suche.
Re: Konservative Orden im deutschen Raum
Verfasst: Samstag 14. November 2020, 10:38
von holzi
Ja, die Passionisten sind eher auf der traditionelleren Seite des Spektrums, allerdings sind sie - insofern ich nur die Schwarzenfelder Passionisten besser kenne - liturgisch nicht der aoFdrR verbunden. Allerdings sind sie dem auch nicht verschlossen. Ich war im Juli 2007 in Schwarzenfeld auf Exerzizien mit P. Martin Ramm FSSP, das war mein erster Kontakt mit der alten Messe. Es gab dann am Abschlusstag, dem Samstag, 7.7.2007 noch das freudige Geschenk in Form der lange erwarteten Veröffentlichung von Summorum Pontificum.
Aber zurück zu den Passionisten: ich sehe, die haben immer gut Nachwuchs, ich sehe immer wieder junge Passionisten auf den diözesanen Veranstaltungen rumlaufen.
Re: Konservative Orden im deutschen Raum
Verfasst: Samstag 14. November 2020, 10:39
von Libertas Ecclesiae
Senensis hat geschrieben: ↑Donnerstag 12. November 2020, 19:58
Hatten wir die SJM schon?
Gibt es irgendwo eine aktuelle Übersicht der deutschsprachigen SJM-Niederlassungen und der Pfarreien, in denen die SJM tätig ist? Es wäre auch interessant zu erfahren, welche Messorte für den überlieferten Ritus von Patres der SJM betreut werden.
Re: Konservative Orden im deutschen Raum
Verfasst: Samstag 14. November 2020, 11:59
von Juergen
Libertas Ecclesiae hat geschrieben: ↑Samstag 14. November 2020, 10:39
Gibt es irgendwo eine aktuelle Übersicht der deutschsprachigen SJM-Niederlassungen und der Pfarreien, in denen die SJM tätig ist? Es wäre auch interessant zu erfahren, welche Messorte für den überlieferten Ritus von Patres der SJM betreut werden.
Schau mal dort: https://www.sjm-online.org/geschichte/a ... -aufgaben/
Ein Beispiel: Marienfried – sonntags immer eine Messe in der a.o. Form
Re: Konservative Orden im deutschen Raum
Verfasst: Dienstag 17. November 2020, 15:19
von albertus_magnus
Sicherlich auch in die vom Fadenersteller intendierte Richtung geht das "
Institut des fleischgewordenen Wortes". In Bayern auf dem dem
Mariahilfberg bei Neumarkt/Opf tätig.
Re: Konservative Orden im deutschen Raum
Verfasst: Dienstag 29. März 2022, 17:57
von Sascha B.
War da schon mal wer? Heute entdeckt.
Re: Konservative Orden im deutschen Raum
Verfasst: Dienstag 29. März 2022, 22:49
von Dr.Hackenbush
Was bedeutet heute konservativ? und was ist das Gegenteil davon? - unbekehrbar?
Für die Konzilskirche bedeutet es: "altmodisch und leblos - an den Formen hängend, ohne menschlicher und lebendiger Gottesbeziehung - also ungläubig" (<- ich muss selbst lachen, wenn ich das lese
)
also, wer ist heute konservativ und wer ist das Gegenteil davon? - vielleicht die Kartause in Südkorea mit der NOM-Messe?
Re: Konservative Orden im deutschen Raum
Verfasst: Mittwoch 30. März 2022, 12:00
von Bruder Donald
Dr.Hackenbush hat geschrieben: ↑Dienstag 29. März 2022, 22:49
Für die Konzilskirche bedeutet es: "altmodisch und leblos - an den Formen hängend, ohne menschlicher und lebendiger Gottesbeziehung - also ungläubig"
Wen oder was zitierst du hier?
Dr.Hackenbush hat geschrieben: ↑Dienstag 29. März 2022, 22:49
Was bedeutet heute konservativ?
Interessante Frage. Ich denke mir "konservativ" eher als etwas "zeitloses". Was gestern gut, schön und funktioniert hat, und heute ebenso gut, schön und funktioniert.
Was Gott uns bzgl. unseres Seelenheils (zumindest die Basics) zu sagen hat, ist in meinen Augen zeitlos, also konservativ.
Die (menschliche) Kunst ist mMn, diese Basics herauszufiltern.
Re: Konservative Orden im deutschen Raum
Verfasst: Mittwoch 30. März 2022, 13:42
von Dr.Hackenbush
Bruder Donald hat geschrieben: ↑Mittwoch 30. März 2022, 12:00
Wen oder was zitierst du hier?
Es sind Begriffe aus Gesprächen mit Diözesankatholiken (die man heutzutage auch die "Synodalen" nennen darf).
Bruder Donald hat geschrieben: ↑Mittwoch 30. März 2022, 12:00
Interessante Frage. Ich denke mir "konservativ" eher als etwas "zeitloses". Was gestern gut, schön und funktioniert hat, und heute ebenso gut, schön und funktioniert.
Was Gott uns bzgl. unseres Seelenheils (zumindest die Basics) zu sagen hat, ist in meinen Augen zeitlos, also konservativ.
na wenn das so ist, warum stempeln die Diözesankatholiken das "Konservative" ab, als ob es nicht zum Glaubensgut gehören könnte?
Dr.Hackenbush hat geschrieben: ↑Dienstag 29. März 2022, 22:49
Die (menschliche) Kunst ist mMn, diese Basics herauszufiltern.
diese Aussage gefällt mir.
Re: Konservative Orden im deutschen Raum
Verfasst: Mittwoch 30. März 2022, 17:11
von Bruder Donald
Dr.Hackenbush hat geschrieben: ↑Mittwoch 30. März 2022, 13:42
Es sind Begriffe aus Gesprächen mit Diözesankatholiken (die man heutzutage auch die "Synodalen" nennen darf).
"Konzilskirche", "Diözesankatholiken", "Synodale"... Ich meine, dass es nicht den Tatsachen entspricht, Aussagen und Meinungen der "Synodalen" allgemein der "Konzilskirche" zu unterstellen.
Modernisten und sog. "Reformkatholiken" gab es schon weit vor dem 2. Vaticanum.
Dr.Hackenbush hat geschrieben: ↑Mittwoch 30. März 2022, 13:42
na wenn das so ist, warum stempeln die Diözesankatholiken das "Konservative" ab, als ob es nicht zum Glaubensgut gehören könnte?
Das Thema hatten wir ja bereits vor nicht allzu langer Zeit in einem anderen Strang. Sie meinen es eben besser zu wissen. Wir hingegen meinen (eigentlich wissen), dass diese Leute korrumpiert sind und sich das Lable "katholische Kirche" für ihre nicht-, bis anti-katholischen Ideen nutzbar machen wollen.
Außerdem ging es ja darum, was man über "konservativ" so denken kann. Meine Meinung habe ich beigetragen, offensichtlich sehen das viele "Synodale" ganz anders.
Re: Konservative Orden im deutschen Raum
Verfasst: Mittwoch 30. März 2022, 20:37
von Dr.Hackenbush
Bruder Donald hat geschrieben: ↑Mittwoch 30. März 2022, 17:11
Dr.Hackenbush hat geschrieben: ↑Mittwoch 30. März 2022, 13:42
Es sind Begriffe aus Gesprächen mit Diözesankatholiken (die man heutzutage auch die "Synodalen" nennen darf).
"Konzilskirche", "Diözesankatholiken", "Synodale"... Ich meine, dass es nicht den Tatsachen entspricht, Aussagen und Meinungen der "Synodalen" allgemein der "Konzilskirche" zu unterstellen.
für mich gehören sie alle in einen Topf: Pseudokatholiken
Bruder Donald hat geschrieben: ↑Mittwoch 30. März 2022, 17:11
Modernisten und sog. "Reformkatholiken" gab es schon weit vor dem 2. Vaticanum.
Das mag sein, aber damals galten sie als solche. Heute sind sie nicht nur in ihren eigenen Augen, sondern auch in den Augen der Mitläufer, engagierte Katholiken. Du und ich - wir wissen, was sie wirklich sind.
Bruder Donald hat geschrieben: ↑Mittwoch 30. März 2022, 17:11
Dr.Hackenbush hat geschrieben: ↑Mittwoch 30. März 2022, 13:42
na wenn das so ist, warum stempeln die Diözesankatholiken das "Konservative" ab, als ob es nicht zum Glaubensgut gehören könnte?
Sie meinen es eben besser zu wissen. Wir hingegen meinen (eigentlich wissen), dass diese Leute korrumpiert sind und sich das Lable "katholische Kirche" für ihre nicht-, bis anti-katholischen Ideen nutzbar machen wollen.
G e n a u !