Soutane, Habit etc. - II. -

Klöster, Klerus, Laienschaft. Besondere Nachfolge.
civilisation
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Soutane, Habit etc. - II. -

Beitrag von civilisation »

Der alte Strang wurde nach 1 Seiten geschlossen. Er ist nachlesbar unter http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php?f=11&t=11122 .

Hier kann weiterdiskutiert werden.
civilisation als Moderator.


Gerade in einem youtube-video gefunden:



Nun ja, Papst Benedikt trug ja auch schon Baseballcap, JPII eine Schiebermütze.

Vielleicht nimmt Dieter Philippi ja den oben abgebildeten Kardinal mit Strohhut in seine Sammlung auf (wenn er hier mitliest).
:cowboy:

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Niels
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Re: Soutane, Habit etc.

Beitrag von Niels »

Ich kenne Domkapitulare, die tragen zu ihrer Chorkleidung kein Birett, sondern eine Baskenmütze... natürlich nur außerhalb des Kirchenraumes. :anton:
Nolite timere pusillus grex, quia complacuit Patri vestro dare vobis regnum.

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Gamaliel
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Re: Soutane, Habit etc.

Beitrag von Gamaliel »

Kardinal Foley:





Papst Benedikt:



:anton:

Philos
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Re: Soutane, Habit etc. - II. -

Beitrag von Philos »

Soutane ohne Zingulum erinnert mich irgendwie an Schlafanzug :breitgrins:
"Für den Konservativen ist die französische Revolution nicht der Sturm auf die Bastille, sondern die Zerstörung von Cluny."
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Ecce Homo
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Re: Soutane, Habit etc. - II. -

Beitrag von Ecce Homo »

Also bitte: NACHTHEMD, nicht so was männliches wie Schlafanzug! :unbeteiligttu:
Ich denk da immer irgendwie an Sterntaler, wenn ich diese Bilder sehe...
User inaktiv seit dem 05.06.2018.
Ihr seid im Gebet ... mal schauen, ob/wann ich hier wieder reinsehe ...

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Niels
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Re: Soutane, Habit etc. - II. -

Beitrag von Niels »

Bild

"Impone, Domine, capiti meo galeam salutis..."
:anton:
Nolite timere pusillus grex, quia complacuit Patri vestro dare vobis regnum.

iustus
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Re: Soutane, Habit etc. - II. -

Beitrag von iustus »

„Was den Gegenstand des Glaubens betrifft, hat sich das Konzil nichts Neues ausgedacht, noch hat es Altes ersetzen wollen." (Papst Benedikt XVI.)

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Wahlkatholik
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Re: Soutane, Habit etc. - II. -

Beitrag von Wahlkatholik »

Das Zingulum zur Soutane ist ja heutzutage immer mit Klettverschluss oder Widerhaken. Wie war es früher? Wurde es einfach gebunden?

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Protasius
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Re: Soutane, Habit etc. - II. -

Beitrag von Protasius »

Wahlkatholik hat geschrieben:Das Zingulum zur Soutane ist ja heutzutage immer mit Klettverschluss oder Widerhaken. Wie war es früher? Wurde es einfach gebunden?
Es gab da wohl verschiedene Möglichkeiten. Eine ist die folgende mit Bändern (auf Spezialwunsch von Gammarelli).
Bild
Außerdem kann man auch irgendwie einen Knoten machen, vermutlich ähnlich dem Albenzingulum.
Der so genannte ‚Geist’ des Konzils ist keine autoritative Interpretation. Er ist ein Geist oder Dämon, der exorziert werden muss, wenn wir mit der Arbeit des Herrn weiter machen wollen. – Ralph Walker Nickless, Bischof von Sioux City, Iowa, 2009

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Kai
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Re: Soutane, Habit etc. - II. -

Beitrag von Kai »

Wahlkatholik hat geschrieben:Das Zingulum zur Soutane ist ja heutzutage immer mit Klettverschluss oder Widerhaken. Wie war es früher? Wurde es einfach gebunden?
Mir geht es gerade so, wie als ich erfahren hatte, dass die Holzfässer auf der Wiesen (bis auf Augustiner) alles Attrappen mit Stahltanks dahinter sind.
"We have feminized the Church so much that it is not attractive to men."
(Eric Sammons)

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Linus
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Re: Soutane, Habit etc. - II. -

Beitrag von Linus »

Wobei Widerhaken erinnert mich etwas an die Amishen (Knöpfe sind vom Teufel) , das hat Stil.
"Katholizismus ist ein dickes Steak, ein kühles Dunkles und eine gute Zigarre." G. K. Chesterton
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Wahlkatholik
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Re: Soutane, Habit etc. - II. -

Beitrag von Wahlkatholik »

Aus diesem Bild sieht es auch so aus als sei es irgendwie geknotet, leider sieht man es nur von der anderen Seite (also ich meine den Priester rechts in Soutane).

Ist das bei Pater Werenfried auch ein Zingulum? Sieht etwas unordentlich aus mit dem Knoten...

Bild

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Lupus
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Re: Soutane, Habit etc. - II. -

Beitrag von Lupus »

Wahlkatholik hat geschrieben:Aus diesem Bild sieht es auch so aus als sei es irgendwie geknotet, leider sieht man es nur von der anderen Seite (also ich meine den Priester rechts in Soutane).

Ist das bei Pater Werenfried auch ein Zingulum? Sieht etwas unordentlich aus mit dem Knoten...

Bild
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Rechts im Bild das "Maschinengewehr Gottes" P. Leppich SJ. Ein Jesuit aus echtem oberschlesischem Schrot und Korn.
Am Kriegsende Kaplan in Gleiwitz O/S

+L.
Christus mein Leben, Maria meine Hoffnung, Don Bosco mein Ideal!

Philos
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Re: Soutane, Habit etc. - II. -

Beitrag von Philos »

Wahlkatholik hat geschrieben: Ist das bei Pater Werenfried auch ein Zingulum? Sieht etwas unordentlich aus mit dem Knoten...

So einen ähnlichen Knoten sieht man bei den Prämostatensern öfters...
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Protasius
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Re: Soutane, Habit etc. - II. -

Beitrag von Protasius »

Kai hat geschrieben:
Wahlkatholik hat geschrieben:Das Zingulum zur Soutane ist ja heutzutage immer mit Klettverschluss oder Widerhaken. Wie war es früher? Wurde es einfach gebunden?
Mir geht es gerade so, wie als ich erfahren hatte, dass die Holzfässer auf der Wiesen (bis auf Augustiner) alles Attrappen mit Stahltanks dahinter sind.
Das ist aber nicht Neues.
Canonicus Dr. Franz Bock: [i]Geschichte der liturgischen Gewänder des Mittelalters[/i]. Bd. 2, Bonn 1866. hat geschrieben:Es liegt ausserhalb der Gränzen dieses Werkes hier weiter auszuführen, in welcher Weise in den verschiedenen Ländern und Diöcesen die cingula angelegt und befestigt zu werden pflegten. In vielen französischen und in einigen italienischen Diöcesen fanden wir heute noch den, wie uns scheinen will, traditionell ererbten Gebrauch vor, dass man die Gürtel, aus schwarzer Seide oder Wolle in der Breite einer Hand angefertigt, zwei Mal um die Lenden des Trägers beim Anlegen windet und alsdann vermittelst einer breiten Masche in einen Knoten schürzt, durch welchen dem cingulum ein natürlicher und zugleich würdevoller Faltenwurf gegeben wird. In vielen deutschen Diöcesen hingegen bedient sich er Clerus eines Gürtels, der in einer platten ausdruckslosen Weise so hergerichtet und zusammengenäht ist, dass eine Umgürtung, wie sie der Name ligamen oder zona erfordert, dadurch unmöglich gemacht und das cingulum nicht mehr in einer natürlichen Schleife oder Binde angeschürzt, sondern ausdruckslos vermittelst Krampen angeheftet wird.
Der so genannte ‚Geist’ des Konzils ist keine autoritative Interpretation. Er ist ein Geist oder Dämon, der exorziert werden muss, wenn wir mit der Arbeit des Herrn weiter machen wollen. – Ralph Walker Nickless, Bischof von Sioux City, Iowa, 2009

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Wahlkatholik
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Re: Soutane, Habit etc. - II. -

Beitrag von Wahlkatholik »

"Ausdruckslos" trifft es sehr gut...

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Protasius
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Re: Soutane, Habit etc. - II. -

Beitrag von Protasius »

Auf diesem Bild das zweite von links unten ist etwas genauer zu sehen, wie ein Soutanenzingulum geknotet wird. Es könnte sich um einen Altweiberknoten zu handeln, wie ihn gemäß dem Internet auch das preußische Heer für seine Schärpen benutzt hat.
Bild
Der so genannte ‚Geist’ des Konzils ist keine autoritative Interpretation. Er ist ein Geist oder Dämon, der exorziert werden muss, wenn wir mit der Arbeit des Herrn weiter machen wollen. – Ralph Walker Nickless, Bischof von Sioux City, Iowa, 2009

civilisation
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Re: Soutane, Habit etc. - II. -

Beitrag von civilisation »

Wahlkatholik hat geschrieben:Das Zingulum zur Soutane ist ja heutzutage immer mit Klettverschluss oder Widerhaken. Wie war es früher? Wurde es einfach gebunden?
Man konnte es auch so binden:



:breitgrins:

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Protasius
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Re: Soutane, Habit etc. - II. -

Beitrag von Protasius »

Sieht ein bißchen nach dem Knoten zum Schuhe Zubinden aus. Würde auch zu oben zitierten Abschnitt aus dem Werk von Bock passen, da das Wort Masche bei den Österreichern synonym zur Schuhschlefe ist.
Der so genannte ‚Geist’ des Konzils ist keine autoritative Interpretation. Er ist ein Geist oder Dämon, der exorziert werden muss, wenn wir mit der Arbeit des Herrn weiter machen wollen. – Ralph Walker Nickless, Bischof von Sioux City, Iowa, 2009

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Florianklaus
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Re: Soutane, Habit etc. - II. -

Beitrag von Florianklaus »

Protasius hat geschrieben:Auf diesem Bild das zweite von links unten ist etwas genauer zu sehen, wie ein Soutanenzingulum geknotet wird. Es könnte sich um einen Altweiberknoten zu handeln, wie ihn gemäß dem Internet auch das preußische Heer für seine Schärpen benutzt hat.
Bild
Was ist denn das für ein Plakat? Was "stimmt"?

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Maurus
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Re: Soutane, Habit etc. - II. -

Beitrag von Maurus »

Florianklaus hat geschrieben:
Protasius hat geschrieben:Auf diesem Bild das zweite von links unten ist etwas genauer zu sehen, wie ein Soutanenzingulum geknotet wird. Es könnte sich um einen Altweiberknoten zu handeln, wie ihn gemäß dem Internet auch das preußische Heer für seine Schärpen benutzt hat.
Bild
Was ist denn das für ein Plakat? Was "stimmt"?
http://blog.derherralipius.com/213/1/ ... drauf.html

Raphaela
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Re: Soutane, Habit etc. - II. -

Beitrag von Raphaela »

Florianklaus hat geschrieben:
Protasius hat geschrieben:Auf diesem Bild das zweite von links unten ist etwas genauer zu sehen, wie ein Soutanenzingulum geknotet wird. Es könnte sich um einen Altweiberknoten zu handeln, wie ihn gemäß dem Internet auch das preußische Heer für seine Schärpen benutzt hat.
Bild
Was ist denn das für ein Plakat? Was "stimmt"?
Ich kann schreiben, was nicht stimmt: Bei der Angabe vom Zinglulum ist links und recht verwechselt worden. :tuete:
(Wobei ich zugebe, dass ich auch manchmal die beiden Seiten verwechsle.) :pfeif:
Ich bin gerne katholisch, mit Leib und Seele!

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Protasius
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Re: Soutane, Habit etc. - II. -

Beitrag von Protasius »

Bin gerade durch einen Film drauf gekommen: Im Kung-Fu werden auch Schärpen getragen, und es gibt Videos um das Anlegen zu erklären: http://www.youtube.com/watch?v=vMzsqlQITBk

Interessanterweise entspricht die erste Weise ziemlich genau dem Anlegen des Cingulums über der Albe.
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Mathias Bauer
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Patriarch in rot obwohl kein Kardinal?

Beitrag von Mathias Bauer »

Die chaldäisch-katholische Kirche hat ja einen neuen Patriarchen:

http://www.romereports.com/palio/pope-w ... RX7_aXxY6A

Mir ist aufgefallen, dass er, obwohl noch kein Kardinal, in rot gekleidet ist. Ein spezielles Privileg der Patriarche von Babylon?

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Protasius
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Re: Patriarch in rot obwohl kein Kardinal?

Beitrag von Protasius »

Das gilt auch für den Patriarchen von Venedig (man beachte dabei die Quaste auf dem Birett).
Bild
Der so genannte ‚Geist’ des Konzils ist keine autoritative Interpretation. Er ist ein Geist oder Dämon, der exorziert werden muss, wenn wir mit der Arbeit des Herrn weiter machen wollen. – Ralph Walker Nickless, Bischof von Sioux City, Iowa, 2009

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Re: Patriarch in rot obwohl kein Kardinal?

Beitrag von civilisation »

... und Erzbischof Kothgasser, der ja bekanntlich den Titel "Primas Germaniae" führt.


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Maurus
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Re: Patriarch in rot obwohl kein Kardinal?

Beitrag von Maurus »

civilisation hat geschrieben:... und Erzbischof Kothgasser, der ja bekanntlich den Titel "Primas Germaniae" führt.

Die Farbe hängt aber mW mit dem Legatentitel zusammen.

civilisation
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Re: Patriarch in rot obwohl kein Kardinal?

Beitrag von civilisation »

Stimmt. :patsch:

Wird ja auch "Legatenpurpur" genannt.

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Peregrin
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Re: Soutane, Habit etc. - II. -

Beitrag von Peregrin »

Protasius hat geschrieben:Bin gerade durch einen Film drauf gekommen: Im Kung-Fu werden auch Schärpen getragen, und es gibt Videos um das Anlegen zu erklären: http://www.youtube.com/watch?v=vMzsqlQITBk

Interessanterweise entspricht die erste Weise ziemlich genau dem Anlegen des Cingulums über der Albe.
So sollte sie das machen:


:D
Ich bin der Kaiser und ich will Knödel.

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Protasius
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Re: Soutane, Habit etc. - II. -

Beitrag von Protasius »

Peregrin hat geschrieben:
Protasius hat geschrieben:Bin gerade durch einen Film drauf gekommen: Im Kung-Fu werden auch Schärpen getragen, und es gibt Videos um das Anlegen zu erklären: http://www.youtube.com/watch?v=vMzsqlQITBk

Interessanterweise entspricht die erste Weise ziemlich genau dem Anlegen des Cingulums über der Albe.
So sollte sie das machen:
http://www.youtube.com/v/4ZzKvYn5wzw

:D
Das wäre - bis auf die Schleife am Ende - die einfachste Art und Weise, wie ich ein Talarzingulum anlegen würde. Mache ich bei meinem Bademantel ja auch so.
Der so genannte ‚Geist’ des Konzils ist keine autoritative Interpretation. Er ist ein Geist oder Dämon, der exorziert werden muss, wenn wir mit der Arbeit des Herrn weiter machen wollen. – Ralph Walker Nickless, Bischof von Sioux City, Iowa, 2009

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leander12
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Re: Patriarch in rot obwohl kein Kardinal?

Beitrag von leander12 »

civilisation hat geschrieben:... und Erzbischof Kothgasser, der ja bekanntlich den Titel "Primas Germaniae" führt.


Ähnliches gilt für den Kölner Kardinal. Als päpstlicher Legat hat er das Recht das Legatenrot zu tragen, wobei die Kölner Erzbischöfe eh aus Tradition heraus wenig später Kardinäle werden.

Philos
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Re: Patriarch in rot obwohl kein Kardinal?

Beitrag von Philos »

leander12 hat geschrieben: Ähnliches gilt für den Kölner Kardinal. Als päpstlicher Legat hat er das Recht das Legatenrot zu tragen, wobei die Kölner Erzbischöfe eh aus Tradition heraus wenig später Kardinäle werden.
Wobei aber das Legatenrot ein anderes (älteres) ist, als das der Kardinäle!
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