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Re: Malteserorden

Verfasst: Samstag 23. Juni 2018, 23:10
von Hanspeter
Siard hat geschrieben:
Samstag 23. Juni 2018, 18:58
Der Malteserorden hat sich überlebt.
Eine Auflösung bzw. endgültige Umwandlung in eine reine karitative Einrichtung ohne die nutzlos gewordenen Kleriker wäre die gnädigste Lösung. Aufheben und umbenennen: Malteser Hilfsdienst.
Steile These. Der Orden besteht übrigens zum Großteil aus Laien.

Re: Malteserorden

Verfasst: Samstag 23. Juni 2018, 23:29
von Siard
Ja, ändert nichts an meiner Position.
Ich rede vom Ersten Stand, mit dem steht und fällt der Orden, der Rest – wenn auch bei weitem der größte Teil – sind letztlich das, was in anderen Orden "Dritter Orden" oder ähnlich heißt.

Um es gleich klarzustellen, diese Meinung entspringt der jüngsten Entwicklung.

Re: Malteserorden

Verfasst: Sonntag 24. Juni 2018, 03:12
von Niels
Hanspeter hat geschrieben:
Samstag 23. Juni 2018, 23:10
Der Orden besteht übrigens zum Großteil aus Laien.
Das wissen wir doch wohl alle hier.

Re: Malteserorden

Verfasst: Sonntag 24. Juni 2018, 03:12
von Niels
Siard hat geschrieben:
Samstag 23. Juni 2018, 23:29
Um es gleich klarzustellen, diese Meinung entspringt der jüngsten Entwicklung.
Verständlich (und auch meine Ansicht). :ja:

Re: Malteserorden

Verfasst: Sonntag 24. Juni 2018, 10:27
von CIC_Fan
warum es funktioniert doch bestens? nur weil ein Kardinalpatron gemeint er kann sich aufführen und den Orden für seine kirchenpolitischen Ideen einspannen und der Großmeister erst sehr spät erkannt hat wem er da auf den Leim gegangen ist

Re: Malteserorden

Verfasst: Sonntag 24. Juni 2018, 13:19
von Juergen
Laßt den Leuten doch ihr Rittertum.
Das macht sich doch ganz hübsch bei kirchlichen Feiern, wenn die, an­ge­tan in ihre Ordens­kleidung, mit­gehen. So etwas Pomp ist doch nicht schlecht. – Das wirkt be­son­ders fest­lich neben Prie­stern, die im­mer nur grauen Sack nebst selbst­ge­ba­tikter oder selbst­ge­hä­kelter Stola an­ziehen.

:)

Re: Malteserorden

Verfasst: Sonntag 24. Juni 2018, 18:38
von Siard
Nun ja, für manche ist das ja die einzige Freude in ihrem Leben – man ist halt wer.
Es sei den Leuten gegönnt, aber einen geistlichen Orden braucht es dafür nicht, da reicht ein weltlicher.
Und ist oft auch ehrlicher.

Re: Malteserorden

Verfasst: Mittwoch 21. November 2018, 14:05
von HeGe
CIC_Fan hat geschrieben:
Donnerstag 22. März 2018, 16:38
Der Orden unterbindet anonyme Agitation gegen den Papst im Orden
https://gloria.tv/article/3iCTYwaW79DV2NyYVXP14bVmz
Autor von „Dictator Pope“ wird gegen Ausschluss Widerspruch einlegen

Re: Malteserorden

Verfasst: Mittwoch 21. November 2018, 15:15
von CIC_Fan
das ist sein gutes Recht das letzte Wort hat der neie Großmeister und wenn der Hl.Stuhl bemüht wird der Papst

Re: Malteserorden

Verfasst: Mittwoch 21. November 2018, 15:41
von Niels
Da darf also eher nicht auf "Barmherzigkeit" gehofft werden... :D

Re: Malteserorden

Verfasst: Mittwoch 21. November 2018, 16:14
von CIC_Fan
der Mann bitten ja nicht um Barmherzigkeit zu bitten sondern er ist der Auffassung in seinem Verfahren wurden Fehler gemacht darüber werden die entsprechenden Instanzen zu befinden haben

Re: Malteserorden

Verfasst: Donnerstag 31. Januar 2019, 10:39
von CIC_Fan
Anscheinend ist der ominöse Brief aufgetaucht den der Papst an Kardinal Burke geschrieben hat

http://document.kathtube.com/47348.pdf
Kardinal Burke hat das Mißverstanden und ist dreingefahren der Papst aber wollte einen Dialog
damit dürfte für den Kardinal Staatssekretär und auch den Papst due Unfähigkeit von Em Burke bewiesen gewesen sein
zumal er ja zuvor schon von seitens des Ordens konkret des Prälaten Klagen über ihn gab weil er sich in dessen Kompetenzen eingemischt hat

Re: Malteserorden

Verfasst: Donnerstag 31. Januar 2019, 21:46
von Benedikt
CIC_Fan hat geschrieben:
Donnerstag 31. Januar 2019, 10:39
damit dürfte für den Kardinal Staatssekretär und auch den Papst due Unfähigkeit von Em Burke bewiesen gewesen sein
zumal er ja zuvor schon von seitens des Ordens konkret des Prälaten Klagen über ihn gab weil er sich in dessen Kompetenzen eingemischt hat
Das ist eine höchst gewagte Interpretation.

Re: Malteserorden

Verfasst: Donnerstag 31. Januar 2019, 23:20
von Edi
Ich glaube eher, daß der Papst hier mal wieder einen ihm unliebsamen Menschen reingelegt hat. Sein Charakter wurde ja in einem Gutachten seines Jesuitenoberen Kolvenbach von etwa 1990 u.a. auch als hinterhältig beschrieben. Dieses sein hinterhältiges Verhalten wurde ja später auch wieder in einem Fall sichtbar, wo er einen Angestellten seiner Diözese entlassen liess und hernach so tat, als ob er von nichts gewusst habe. In den etwa 5 Jahren seit er im Amt ist, konnte ja jeder sehen wie zwiespaltig und widersprüchlich und Verwirrung verursachend dieser Papst agiert hat und so wird er auch weitermachen. predigt er anderen das, was er selber nicht tut. Üblicherweise nennt man so ein Verhalten Heuchelei. Er redet laufend von Dialog, aber verweigert denen den Dialog, die ihn darum bitten. Niemand, auch ein Papst nicht, kann auf die Dauer seinen Charakter verbergen. In meinen Augen ist dieser Mann weitgehend unglaubwürdig. Im Vatikan werden das viele merken, sie dürfen aber intern und erst recht öffentlich freilich nichts sagen, sonst putzt er sie umgehend weg. Das Ganze kommt einer Diktatur nahe.

Re: Malteserorden

Verfasst: Freitag 3. Mai 2019, 08:10
von CIC_Fan
der Orden macht weiter klare Worte des Großmeisters zu notwendigen Reformen
https://www.kathpress.at/goto/meldung/1 ... -abgeloest
persönlich freut mich seht daß ein guter Bekannter von mir nun in der Ordensregierung ist
Gottfried von Kühnelt-Leddihn das nun auch die Damen mit einbezogen werden ist ausgezeichnet ohne sie könnte der Hospitaldienst nicht das leisten was er leistet

Re: Malteserorden

Verfasst: Dienstag 11. Juni 2019, 14:27
von Siard
Außerordentliche Form für Malteser verboten.

Re: Malteserorden

Verfasst: Dienstag 11. Juni 2019, 14:34
von HeGe
Gab es so ein Verbot schon in irgendeinem anderen Orden? Ich könnte mich nicht daran erinnern. :hmm:

Re: Malteserorden

Verfasst: Dienstag 11. Juni 2019, 14:43
von CIC_Fan
Siard hat geschrieben:
Dienstag 11. Juni 2019, 14:27
Außerordentliche Form für Malteser verboten.
da stimmt so nicht dieses Verbot gilt für offizielle Messen des Ordens und darin unterscheidet sich der Orden nicht von andern Gemeinschaften
https://www.kathpress.at/goto/meldung/1 ... lten-ritus

Re: Malteserorden

Verfasst: Dienstag 11. Juni 2019, 17:13
von Siard
CIC_Fan hat geschrieben:
Dienstag 11. Juni 2019, 14:43
da stimmt so nicht dieses Verbot gilt für offizielle Messen des Ordens und darin unterscheidet sich der Orden nicht von andern Gemeinschaften
Von welchen denn?
Es geht doch nicht nur um die Tatsache an sich, sondern mehr noch um das Signal.
Auffällig ist die scheinbare Notwendigkeit eines solchen Verbots.
Und ein weiteres Zeichen für die Unausgegorenheit vom SP und der ähnlichen Bereiche in Benedikts Positionen.

Re: Malteserorden

Verfasst: Mittwoch 12. Juni 2019, 08:49
von CIC_Fan
Siard hat geschrieben:
Dienstag 11. Juni 2019, 17:13
CIC_Fan hat geschrieben:
Dienstag 11. Juni 2019, 14:43
da stimmt so nicht dieses Verbot gilt für offizielle Messen des Ordens und darin unterscheidet sich der Orden nicht von andern Gemeinschaften
Von welchen denn?
Es geht doch nicht nur um die Tatsache an sich, sondern mehr noch um das Signal.
Auffällig ist die scheinbare Notwendigkeit eines solchen Verbots.
Und ein weiteres Zeichen für die Unausgegorenheit vom SP und der ähnlichen Bereiche in Benedikts Positionen.
Auch in Heiligenkreuz werden die Gemeinschaftsmessen nur nach dem NOM gefeiert
was für ein Signal sollte das sein?
Das der Orden sich nicht in kirchenpolitischen Auseinandersetzung instrumentalisieren lässt und voll und ganz zur Gesamtkirche steht?

Re: Malteserorden

Verfasst: Mittwoch 12. Juni 2019, 12:57
von Siard
CIC_Fan hat geschrieben:
Mittwoch 12. Juni 2019, 08:49
Siard hat geschrieben:
Dienstag 11. Juni 2019, 17:13
CIC_Fan hat geschrieben:
Dienstag 11. Juni 2019, 14:43
da stimmt so nicht dieses Verbot gilt für offizielle Messen des Ordens und darin unterscheidet sich der Orden nicht von andern Gemeinschaften
Von welchen denn?
Es geht doch nicht nur um die Tatsache an sich, sondern mehr noch um das Signal.
Auffällig ist die scheinbare Notwendigkeit eines solchen Verbots.
Und ein weiteres Zeichen für die Unausgegorenheit vom SP und der ähnlichen Bereiche in Benedikts Positionen.
Auch in Heiligenkreuz werden die Gemeinschaftsmessen nur nach dem NOM gefeiert
was für ein Signal sollte das sein?
Das der Orden sich nicht in kirchenpolitischen Auseinandersetzung instrumentalisieren lässt und voll und ganz zur Gesamtkirche steht?
CIC_Fan hat geschrieben:
Mittwoch 12. Juni 2019, 08:49
Auch in Heiligenkreuz werden die Gemeinschaftsmessen nur nach dem NOM gefeiert
was für ein Signal sollte das sein?
Heiligenkreuz ist ein Haus eines Ordens, nicht ein ganzer Orden. Das ist nicht vergleichbar.
Eine – vermutlich unnötige – Regelung ist der erste Schritt auf dem Weg der vollständigen Verdrängung. Es ist ja nun einmal so, daß wir diese Taktik schon mehr als einmal gesehen haben.
CIC_Fan hat geschrieben:
Mittwoch 12. Juni 2019, 08:49
Das der Orden sich nicht in kirchenpolitischen Auseinandersetzung instrumentalisieren lässt und voll und ganz zur Gesamtkirche steht?
Ausgerechnet! :D :kugel: :D :kugel: :D
Zu anderen Zeiten wäre es glaubwürdig gewesen – heute ist es das sicher nicht mehr.

Deine Aussage über die Gesamtkirche läßt wiederum tief blicken.

Re: Malteserorden

Verfasst: Donnerstag 13. Juni 2019, 08:53
von CIC_Fan
Welcher Orden hat beide Formen als "Gemeinschaftsmesse"

Re: Malteserorden

Verfasst: Donnerstag 13. Juni 2019, 13:00
von Libertas Ecclesiae
CIC_Fan hat geschrieben:
Mittwoch 12. Juni 2019, 08:49
Auch in Heiligenkreuz werden die Gemeinschaftsmessen nur nach dem NOM gefeiert
was für ein Signal sollte das sein?
Das der Orden sich nicht in kirchenpolitischen Auseinandersetzung instrumentalisieren lässt und voll und ganz zur Gesamt
Diekirche steht?
Wer lässt sich hier von wem instrumentalisieren?
Wer meint, den überlieferten römischen Ritus trotz Motu proprio „Summorum Pontificum“ grundsätzlich ausschließen oder gar verbieten zu sollen, hat sich kirchenpolitisch bereits instrumentalisieren lassen.
CIC_Fan hat geschrieben:
Donnerstag 13. Juni 2019, 08:53
Welcher Orden hat beide Formen als "Gemeinschaftsmesse"
Die Servi Jesu et Mariae (SJM) beispielsweise.

Re: Malteserorden

Verfasst: Donnerstag 13. Juni 2019, 20:24
von Siard
Libertas Ecclesiae hat geschrieben:
Donnerstag 13. Juni 2019, 13:00
Die Servi Jesu et Mariae (SJM) beispielsweise.
Und nicht nur die.
Es war aber nicht von Gemeinschaftsmessen die Rede.

Re: Malteserorden

Verfasst: Freitag 14. Juni 2019, 14:33
von CIC_Fan
Libertas Ecclesiae hat geschrieben:
Donnerstag 13. Juni 2019, 13:00
CIC_Fan hat geschrieben:
Mittwoch 12. Juni 2019, 08:49
Auch in Heiligenkreuz werden die Gemeinschaftsmessen nur nach dem NOM gefeiert
was für ein Signal sollte das sein?
Das der Orden sich nicht in kirchenpolitischen Auseinandersetzung instrumentalisieren lässt und voll und ganz zur Gesamt
Diekirche steht?
Wer lässt sich hier von wem instrumentalisieren?
Wer meint, den überlieferten römischen Ritus trotz Motu proprio „Summorum Pontificum“ grundsätzlich ausschließen oder gar verbieten zu sollen, hat sich kirchenpolitisch bereits instrumentalisieren lassen.
CIC_Fan hat geschrieben:
Donnerstag 13. Juni 2019, 08:53
Welcher Orden hat beide Formen als "Gemeinschaftsmesse"
Die Servi Jesu et Mariae (SJM) beispielsweise.
die SJM haben das ausdrücklich von der Kommission ED genehmigt bekommen, sogar mit Änderungen im NOM
der Malteserorden hatte nie etwas ähnliches beabsichtigt

Re: Malteserorden

Verfasst: Mittwoch 19. Juni 2019, 19:50
von Siard
Du gehst an den Argumenten vorbei.

Re: Malteserorden

Verfasst: Donnerstag 20. Juni 2019, 10:00
von CIC_Fan
Was sind konkret die Argumente an denen ich vorbei gehe

Re: Malteserorden

Verfasst: Dienstag 25. Juni 2019, 14:25
von HeGe

Re: Malteserorden

Verfasst: Dienstag 25. Juni 2019, 20:10
von Siard
HeGe hat geschrieben:
Dienstag 25. Juni 2019, 14:25
His master's voice: Kardinal Becciu an Malteser: Mitgliedschaft kein Privileg, sondern Aufgabe
:roll:

Re: Malteserorden

Verfasst: Mittwoch 26. Juni 2019, 09:52
von CIC_Fan
HeGe hat geschrieben:
Dienstag 25. Juni 2019, 14:25
His master's voice: Kardinal Becciu an Malteser: Mitgliedschaft kein Privileg, sondern Aufgabe
womit der Kardinal auch absolut Recht hat im Großpriorat hier in Österreich wurde das auch immer vorbildlich umgesetzt

Re: Malteserorden

Verfasst: Mittwoch 26. Juni 2019, 18:45
von Siard
CIC_Fan hat geschrieben:
Mittwoch 26. Juni 2019, 09:52
HeGe hat geschrieben:
Dienstag 25. Juni 2019, 14:25
His master's voice: Kardinal Becciu an Malteser: Mitgliedschaft kein Privileg, sondern Aufgabe
womit der Kardinal auch absolut Recht hat im Großpriorat hier in Österreich wurde das auch immer vorbildlich umgesetzt
Selbstverständlichkeiten in den Ring zu werfen ist eigentlich keine Nachricht wert.
Vor allem nicht, wenn es aus Kreisen kommt, die sich selbst gegenteilig verhalten.