Kreuzgang

Hier ist die Homepage der einzig wahren Templer der Gegenwart:
http://www.tempelritterorden.de

Pit hat geschrieben:Hier ist die Homepage der einzig wahren Templer der Gegenwart:
http://www.tempelritterorden.de

Immerhin stehen sie unter dem Königlichen Protektorat von "Seiner Kaiserlichen Hoheit Prinz Dr. Asfa-Wossen Asserate". Zumindest dürfte damit für gute Manieren gesorgt sein ...

Warum tummeln sich Vaganten aller Art so oft in Köln?

Als Vaganten würde ich die nicht bezeichnen, das ist ja ein reiner Laienverein, wenn ich das auf der Homepage richtig lese.

Festzuhalten ist jedenfalls vorsichtshalber, dass es kein von der Kirche anerkannter Ritterorden ist, sondern "ein internationaler, ökumenischer Laien-Ritterorden, dem jeder praktizierende Christ, der der katholischen Kirche oder einer im Weltkirchenrat zusammengeschlossenen Kirche angehört, beitreten kann." In welcher Verbindung der melkitische Patriarch mit denen steht, ist mir etwas schleierhaft.

Dieter hat geschrieben:Warum tummeln sich Vaganten aller Art so oft in Köln?

Das kann ich Dir nicht sagen,aber um Vaganten handelt es sich hierbei eindeutig nicht.

Es sind jedenfalls nicht die einzig wahren Templer, sondern irgendein Verein, der mal ganz anders daher kommt. Jedenfalls sind sie davon überzeugt, wichtig zu sein.

Gruß, ad_hoc

Jarom1 hat geschrieben:

Pit hat geschrieben:Hier ist die Homepage der einzig wahren Templer der Gegenwart:
http://www.tempelritterorden.de

Immerhin stehen sie unter dem Königlichen Protektorat von "Seiner Kaiserlichen Hoheit Prinz Dr. Asfa-Wossen Asserate". Zumindest dürfte damit für gute Manieren gesorgt sein ...

Hat nicht Mosebach dieses Buch geghostwriteted?

Fragesteller hat geschrieben:Hat nicht Mosebach dieses Buch geghostwriteted?

Heisst das nicht eher ghostgewrited? Deitsche Sprooch - schwäre Sprooch!

ad_hoc hat geschrieben:Es sind jedenfalls nicht die einzig wahren Templer, sondern irgendein Verein, der mal ganz anders daher kommt. Jedenfalls sind sie davon überzeugt, wichtig zu sein.

Gruß, ad_hoc

Pardon,ich hätte im Titel einen Smiley einbauen sollen.
Es war ironisch gemeint.
Die einzig wahren - also echten Templer sind im 14.Jahrhundert wegen der Geldgier des franz. Königs verboten worden.
Der Tempelritterorden,den ich hier verlinkt habe,sieht sich aber in der Tradition eben dieser mittelalterlichen Templer im Gegensatz zu manchen esoterischen Gruppierungen,die sich "Templer" nennen.

Pit hat geschrieben:

ad_hoc hat geschrieben:Es sind jedenfalls nicht die einzig wahren Templer, sondern irgendein Verein, der mal ganz anders daher kommt. Jedenfalls sind sie davon überzeugt, wichtig zu sein.

Gruß, ad_hoc

Pardon,ich hätte im Titel einen Smiley einbauen sollen.
Es war ironisch gemeint.
Die einzig wahren - also echten Templer sind im 14.Jahrhundert wegen der Geldgier des franz. Königs verboten worden.
Der Tempelritterorden,den ich hier verlinkt habe,sieht sich aber in der Tradition eben dieser mittelalterlichen Templer im Gegensatz zu manchen esoterischen Gruppierungen,die sich "Templer" nennen.

Sämtliche originalen Ritterorden als da sind: Deutscher Orden (gut seit Anfang 20 Jh ohne Ritter) Malteser und Grabesritter haben ihre "echten" Pseudoderivate.Kann man getrost links liegen lassen

(gut es gibt noch andere geistliche Ritterorden, die zwar katholisch sind, aber nicht das Vatikanische "Echtheitsprivileg"besitzen: Mercedarier, Caballeros de Yuste und Trinitarierorden fallen mir da spontan ein) Ein paar andere haben ihr geistliches gewand abgestreift und sind nur mehr (meist staatliche) Verdienstorden

Meines Wissens gibt es zwei Orden, die, wohl berechtigterweise, ihre Herkunft auf die Tempelritter zurückführen dürfen:
Das ist einmal der Deutschherrenorden oder der Deutschritterorden, und zum anderen der portugiesische Orden der Christusritter (Ordem de Cavalaria de Nosso Senhor Jesus Cristo).
Beide Orden lassen sich insofern direkt von den Tempelrittern ableiten, als dass Mitglieder dieses Ordens im Deutschherrenorden und im Christusritterorden aufgegangen sind.

Ob auch der Johanniter- und der Malteserorden hinzu zurechnen sind, entzieht sich im Augenblick meiner Kenntnis.

Gruß, ad_hoc

ad_hoc,was den Christusorden betrifft stimmt es,was Du schreibst,den haben Templer gegründet,die nach Portugal geflohen sind und dort weiterleben konnten.
Der Deutschritterorden hat meines Wissens nach einen Hintergrund,der nichts mit den Templern zu tun hat.

Pit. Ich benötige keine Bestätigung Deinerseits, um zu wissen, dass meine Aussagen korrekt sind.
Dir habe ich schon mehrmals ans Herz gelegt, Dich ausreichend zu informieren, bevor Du hier etwas schreibst. Wohl umsonst, denn wiederum schreibst Du Falsches.

Ein Teil der vor Verfolgung durch den französischen König flüchtenden Templer hatte sich nach Portugal gerettet, wo König D. Dinis, unabhängig von den Aufforderungen des französischen Königs und des Papstes Clemens V., die flüchtigen Tempelritter zu ergreifen und festzusetzen, sich, wie übrigens auch der englische König, einen Dreck um deren Ersuchen kümmerte und stattdessen den Flüchtigen Zuflucht gewährte.
Es war D. Dinis, der für die Tempelritter, deren Orden nunmehr erloschen war, den Orden der Christusritter gründete und ihnen darüber hinaus einige Ländereien und Burgen in Portugal zum Geschenk machte.

Pit. Hast Du Dich mit der Geschichte des Deutschritterordens beschäftigt?

Gruß, ad_hoc

Ich habe mich mit der Geschichte der Templer befasst,deswegen weiss ich dass es Tempelritter waren,die den Christusorden gründeten- genauer:Mitglieder des kurz vorher verbotenen und durch König Philipp II unrechtmässig aufgelössten Orden - .
Ich habe mich ziemlich intensiv mit ihnen befasst,weshalb ich auch weiss,dass es keinen reelen Grund gab den Orden zu verbieten---abgesehen davon,dass der franz. König,der fast bankrott war,schnellstmöglich an das Vermögen der Templer gelangen wollte.

Da sieht man es mal wieder.

Halbwissen.

Ein Monarch kann einen katholischen Orden auflösen?

Selbst das in theologischen Dingen oftmals unzuverlässige Wikipedia weiß es besser:

"Am 22. März 1312 löste Papst Clemens V. auf dem Konzil von Vienne (Frankreich) den Orden auf. "

koukol hat Recht.

Wenn Du wirklich informiert wärst, Pit, hättest Du dies wissen müssen.

Und hoffentlich zum letzten Mal:
König D. Dinis von Portugal gründete de Orden der Christusritter, in welchem die flüchtigen Tempelritter Aufnahme fanden. Siehe hierzu die portugiesische Geschichtsschreibung der entsprechenden Zeit.

Gruß, ad_hoc

ad_hoc,ich muss ausdrücklich um Entschuldigung bitten,denn da habe ich mich definitiv vertippt.
Es ist natürlich richtig,dass der Templerorden vom damaligen Papst (!) aufgelöst wurde,allerdings auf Drängen des damaligen französischen Königs.

ad_hoc hat geschrieben:Meines Wissens gibt es zwei Orden, die, wohl berechtigterweise, ihre Herkunft auf die Tempelritter zurückführen dürfen:
Das ist einmal der Deutschherrenorden oder der Deutschritterorden

Das der Ordo Teutonicus auf die Templer zurückgeht wär mirt neu - dafür hätt ich gern ne Quelle.

Das der Ordo Teutonicus auf die Templer zurückgeht wär mirt neu - dafür hätt ich gern ne Quelle.

Du kennst das ja, Linus:
Nur was man selbst macht, ist auch gut gemacht (i.d.R)

Im Moment zuviel Arbeit, das nachzusehen.
Ich habe nur noch in Erinnerung, dass da mal eine Verbindung bestanden haben musste.
Wenn Du mir eine Quelle benennst für Deine Zweifel, dann hilfst Du mir evtl. schon weiter bei der Suche.

Gruß, ad_hoc

Mrine Quelle ist der Deutsche Orden in seiner Eigendarstellung auf seiner österreichischen Internetpräsenz.

Dort heißt es

"Nach Johannitern und Templern war der Deutsche Orden der dritte der großen geistlichen Ritterorden der Kreuzzugszeit. Fast 100 Jahre jünger als jene, folgte er im wesentlichen den von ihnen vorgebildeten Regeln und Organisationsmustern. Nach dem Vorbild der Templer wurde der weiße Mantel übernommen; an die Stelle des roten trat das schwarze Kreuz."(fett von mir).

Die Verbin dung war "lediglich" die Übernahme von Regel und Organisation samt abgeändertem Erscheinungsbild. Ein teilweises"Aufgehen/Übernehmen" der Templer im Deutschen Orden gab es nie.

Ich sehe noch mal nach.
Durchaus möglich ist allerdings, dass sich der Deutsche Orden an den Templern orientierte. Irgend etwas wusste ich also doch noch.
Sollte dem so gewesen sein, ist der Deutsche Orden jedenfalls in keiner Rechtsnachfolge der Templer, wie es beispielsweise bei den Christusrittern in Portugal der Fall gewesen war.

Gruß, ad_hoc

ad_hoc hat geschrieben: Sollte dem so gewesen sein, ist der Deutsche Orden jedenfalls in keiner Rechtsnachfolge der Templer, wie es beispielsweise bei den Christusrittern in Portugal der Fall gewesen war.

Gruß, ad_hoc

Das stimmt ad_hoc,der Deutsche Orden steht in keiner Rechtsnachfolge der Templer und die Tatsache,dass er das eine oder andere von den Tempelrittern übernommen hat war damals keineswegs so unüblich,man war eher noch als heute bereit,das Bewährte einfach weiterzuführen.

ad_hoc hat geschrieben:Ich sehe noch mal nach.
Durchaus möglich ist allerdings, dass sich der Deutsche Orden an den Templern orientierte. Irgend etwas wusste ich also doch noch.

Halbwissen

Sollte dem so gewesen sein, ist der Deutsche Orden jedenfalls in keiner Rechtsnachfolge der Templer, wie es beispielsweise bei den Christusrittern in Portugal der Fall gewesen war.

Gruß, ad_hoc

Genau
Linus

Ich verzeihe es mir, Linus.

Gruß, ad_hoc

ad_hoc hat geschrieben:Ich verzeihe es mir, Linus.

Gruß, ad_hoc

Aber hoffentlich nur unter Einsatz eines Cilliciums

Benötige ich nur bei schweren Sünden....

Gruß, ad_hoc

Hallo,

im Internet stolpere ich --es ist meinem Interesse für die Stauferzeit in Europa geschuldet -- immer wieder über "Templer".
Wichtig ist es die Spreu vom Weizen trennen zu können.
Einmal gibt es Gruppen aus dem Reenactment-/Living-Historybereich,die sich hobbymässig den Templern widmen...teilweise sogar sehr gut und bis in die Details gehend wie z.B. die "Templerkompturei Mark".
Dann gibt es Gruppen,die sich als eine Art "Ritterbund" mehr oder weniger gesellig der "guten alten Zeit" widmen und sich selber "Templer" oder ähnlich nennen.
Und dann gibt es sozial gesinnte Gruppen/Vereine wie die hier im Forum bereits erwähnte,die sich in der geistig-spirituellen Tradition der Tempelherren sehen.
Fakt ist:
Keine (!) dieser Gruppen/Organisationen darf sich als --ich nenne es mal so -- Nachfolger des Templerordens sehen,also im Stil von
"Wir sind der weiterlebende Templerorden!"
a la
"Wir waren nur lange nicht aktiv!".
Egal,was gesagt wird:
Der Templerorden (also das mittelalterliche Original) existiert nicht mehr.

Leider wird oft nicht differenziert und dann passiert es z.B.,dass eine seriöse Gruppierung vorgeworfen bekommt,sie würde sich verkleiden,wobei ein ernstgemeinter Ordensmantel genauso wenig eine Verkleidung ist wie die Kluft der Pfadfinder.

Pit, zum Thema "Templer" hast Du kürzlich schon einmal einen Strang eröffnet: viewtopic.php?p=72663#p72663