Fragen zu Priesterbild/-seminar/-nachwuchs

[marcus-cgn]

Wie viele Sonntagsmessen darf bzw. muss ein Priester heute in Deutschland lesen und in welchem Verhältnis steht dazu die Vorabendmesse?

[thomas12]

Wie viele Sonntagsmessen darf bzw. muss ein Priester heute in Deutschland lesen und in welchem Verhältnis steht dazu die Vorabendmesse?

Can. 905 — § 1. Mit Ausnahme der Fälle, in denen es nach Maßgabe des Rechts erlaubt ist, mehrmals am selben Tag die Eucharistie zu zelebrieren oder zu konzelebrieren, ist es dem Priester nicht erlaubt, mehr als einmal am Tag zu zelebrieren.

§ 2. Wenn Priestermangel besteht, kann der Ortsordinarius zugestehen, daß Priester aus gerechtem Grund zweimal am Tag, ja sogar, wenn eine seelsorgliche Notlage dies erfordert, an Sonntagen und gebotenen Feiertagen auch dreimal zelebrieren.

In unserem Dauernotstand wird dies so ausgelegt:

Dreimal am Sonntag und einmal am Samstag zur Vorabendmesse.
Dies wird aber so ausgelegt, dass jeder Priester zwei Vorabendmessen und zweimal am Sonntag Vormittag eine Eucharistiefeier leitet.
(Ist auch zeitlich leichter zu machen als drei Messen am Sonntag).

[marcus-cgn]

In unserem Dauernotstand wird dies so ausgelegt:

Dreimal am Sonntag und einmal am Samstag zur Vorabendmesse.
Dies wird aber so ausgelegt, dass jeder Priester zwei Vorabendmessen und zweimal am Sonntag Vormittag eine Eucharistiefeier leitet.
(Ist auch zeitlich leichter zu machen als drei Messen am Sonntag).

Dann wären also auch drei Messen in Folge, also zB 8.30, 10.00, 11.15 mit gekürzter Predigt vertretbar?

[taddeo]

Bis auf die gekürzte Predigt ja.

[marcus-cgn]

Bis auf die gekürzte Predigt ja.

Dann eben die mittlere als Stillmesse.

[thomas12]

Bis auf die gekürzte Predigt ja.

Dann eben die mittlere als Stillmesse.

Oder so, hier ist vieles möglich. Wobei nicht alles sinnvoll ist.
Bei uns auf dem Land ist das mit den vier Gottesdiensten am Wochenende daher begründet, dass ja jede Messe in einem anderen Ort ist. Zudem sind teilweise auch noch gehörige Entfernungen dazwischen (bis zu 15 km). Da kommt ein Priester am Sonntag Morgen eben nicht rum.
Und Hubschaubär sind zu teuer....

[marcus-cgn]

Zudem sind teilweise auch noch gehörige Entfernungen dazwischen (bis zu 15 km). Da kommt ein Priester am Sonntag Morgen eben nicht rum.
Und Hubschaubär sind zu teuer....

Was macht denn da ein Priester ohne Führerschein?

[taddeo]

Zudem sind teilweise auch noch gehörige Entfernungen dazwischen (bis zu 15 km). Da kommt ein Priester am Sonntag Morgen eben nicht rum.
Und Hubschaubär sind zu teuer....

Was macht denn da ein Priester ohne Führerschein?

Gibt es normalerweise nicht. Ein Kandidat ohne Führerschein wird wahrscheinlich nicht geweiht, bevor er ihn nicht gemacht hat.
(Gut, gibt es schon - wenn einem Priester der Lappen "gezwickt" wird. Dann braucht er halt jemanden, der ihn solang spazierenfährt. Ist neulich nem 77jährigen Schweizer Altbischof passiert, den sie auf der Autobahn mit 160 geblitzt haben statt mit 120. Der hat jetzt drei Monate viel Zeit zum Brevierbeten.)

[Athanasius0570]

Wenn ich nicht ganz falsch liege, ist der für Pfarrer (im engsten Sinn des Begriffs) eine Anstellungsvoraussetzung bei uns.

[taddeo]

Wenn ich nicht ganz falsch liege, ist der für Pfarrer (im engsten Sinn des Begriffs) eine Anstellungsvoraussetzung bei uns.

Kann gut sein. Ich meine mich auch zu erinnern, daß im Priesterseminar schon zu Beginn gefragt wurde, ob man denn den Führerschein habe. Hatten bei uns auch alle, so daß keine weiteren Maßnahmen nötig waren.

[marcus-cgn]

Wenn ich nicht ganz falsch liege, ist der für Pfarrer (im engsten Sinn des Begriffs) eine Anstellungsvoraussetzung bei uns.

Kann gut sein. Ich meine mich auch zu erinnern, daß im Priesterseminar schon zu Beginn gefragt wurde, ob man denn den Führerschein habe. Hatten bei uns auch alle, so daß keine weiteren Maßnahmen nötig waren.

Meint Ihr das im Ernst?
Dann wäre ein Josef Ratzinger heute ja gar nicht zum Priester geweiht worden. Das kann ich mir eigentlich nicht vorstellen.

[taddeo]

Wenn ich nicht ganz falsch liege, ist der für Pfarrer (im engsten Sinn des Begriffs) eine Anstellungsvoraussetzung bei uns.

Kann gut sein. Ich meine mich auch zu erinnern, daß im Priesterseminar schon zu Beginn gefragt wurde, ob man denn den Führerschein habe. Hatten bei uns auch alle, so daß keine weiteren Maßnahmen nötig waren.

Meint Ihr das im Ernst?
Dann wäre ein Josef Ratzinger heute ja gar nicht zum Priester geweiht worden. Das kann ich mir eigentlich nicht vorstellen.

Doch, heute würde man ihn wohl oder übel nötigen müssen, den Führerschein zu machen.
Ein Priester ohne Auto ist heute nicht mehr vorstellbar in Deutschland.

(Bei Ratzinger war das noch anders damals, da konnte ein Professor sowieso und auch ein Kaplan all seine Verpflichtungen locker mit öffentlichen Verkehrsmitteln erledigen. Das würde aber heute nicht mehr funktionieren.)

[Athanasius0570]

Wenn ich nicht ganz falsch liege, ist der für Pfarrer (im engsten Sinn des Begriffs) eine Anstellungsvoraussetzung bei uns.

Kann gut sein. Ich meine mich auch zu erinnern, daß im Priesterseminar schon zu Beginn gefragt wurde, ob man denn den Führerschein habe. Hatten bei uns auch alle, so daß keine weiteren Maßnahmen nötig waren.

Der bislang letzte Pfarradministrator, der in der Pfarre ansässig war (in den 50er Jahren gebürtig) hatte keinen Führerschein, war aber auch Franziskaner und nicht Diözesanpriester.

[taddeo]

Ein Franziskaner soll sowieso nur zu Fuß gehen. Alles andere paßt nicht zur Armut.

[Vir Probatus]

Frage an die Experten:
Muss eine Diakon-/Priesterweihe öffentlich sein, also so, daß da jeder Gläubige teilnehmen kann oder kann das auch eine geschlossene Veranstaltung sein ?

[taddeo]

Frage an die Experten:
Muss eine Diakon-/Priesterweihe öffentlich sein, also so, daß da jeder Gläubige teilnehmen kann oder kann das auch eine geschlossene Veranstaltung sein ?

Das kann theoretisch auch eine "geschlossene Veranstaltung" sein.
Als Normalfall ist jedoch im "Zeremoniale für die Bischöfe" vorgesehen, daß jede Weihe "unter möglichst zahlreicher Beteiligung der Gläubigen" "innerhalb einer feierlichen Bischofsmesse" stattfindet, und zwar im allgemeinen in der Kathedralkirche.

[thomas12]

Frage an die Experten:
Muss eine Diakon-/Priesterweihe öffentlich sein, also so, daß da jeder Gläubige teilnehmen kann oder kann das auch eine geschlossene Veranstaltung sein ?

Das kann theoretisch auch eine "geschlossene Veranstaltung" sein.
Als Normalfall ist jedoch im "Zeremoniale für die Bischöfe" vorgesehen, daß jede Weihe "unter möglichst zahlreicher Beteiligung der Gläubigen" "innerhalb einer feierlichen Bischofsmesse" stattfindet, und zwar im allgemeinen in der Kathedralkirche.

Eine Weihe ohne Einbeziehung der Gläubigen findet wohl nur da statt, wo die Kirche in einer Situation von Unterdrückung steht.
Kein Bischof wird wohl dies ohne Not durchführen. Schließlich ist so eine Priester-/Diakonenweihe ja auch auf seine Art eine "Werbung" für sein Bistum. Es gibt aber mehrere Beispiele, wo dies so durchgeführt wurde. Ein prominentes Beispiel ist unser seliger Papst Johannes Paul II:

Am 1. November 1946 empfing Wojtyła im Geheimen die Priesterweihe von Adam Stefan Sapieha.....

[taddeo]

Früher fanden Diakonats- und Priesterweihen häufig bis regelmäßig in der bischöflichen Hauskapelle oder in der Seminarkirche statt, ohne große Volksbeteiligung. Die niederen Weihen sowieso.

[Clemens]

- Auch Konvertiten, mit deren Weihe man kein öffentliches Ärgernis erregen will, werden bisweilen nichtöffentlich geweiht.

- Auch evangelische Pfarrer können ihren Dienstpflichten ohne Führerschein im allgemeinen nicht nachkommen (allenfalls in einer Innenstadtpfarrei).

[Athanasius0570]

Ein Franziskaner soll sowieso nur zu Fuß gehen. Alles andere paßt nicht zur Armut.

Ich kenn da einen anderen, dessen Verhalten kann ich nur auf die weise franziskanisch deuten, wenn ich annehme, dass er das Auto für eine Kuh hält und deswegen so damit umgeht wie sein Ordensgründer mit den Tieren.

[Raphaela]

Ein Franziskaner soll sowieso nur zu Fuß gehen. Alles andere paßt nicht zur Armut.

Klar, damit die alten Leute, die zu Besinnungstage kommen und vielleicht keinen Führerschein haben, den weiten Weg von der Bushaltestelle oder Bahnhof mit dem schweren Gepäck laufen müssen.
Ganz abgesehen davon sind auch Franziskaner als Pfarrer von normalen Seelsorgeeinheiten/Pfarrverbünden oder wie es sonst noch heißt eingesetzt!

[taddeo]

Ein Franziskaner soll sowieso nur zu Fuß gehen. Alles andere paßt nicht zur Armut.

Klar, damit die alten Leute, die zu Besinnungstage kommen und vielleicht keinen Führerschein haben, den weiten Weg von der Bushaltestelle oder Bahnhof mit dem schweren Gepäck laufen müssen.
Ganz abgesehen davon sind auch Franziskaner als Pfarrer von normalen Seelsorgeeinheiten/Pfarrverbünden oder wie es sonst noch heißt eingesetzt!

Humor gibt's da wohl nicht, wo Du wohnst?
Athanasius hat mich auch richtig verstanden ...

[Johanna4]

... mich wundert das alles nicht mehr, wenn es keine Euch.Anbetung mehr für Berufungen gibt ( bzw. dort, wo es sie noch gibt, ist sie i.d.R. auch die schlecht besuchteste Veranstaltung der Pfarrei) und wenn Leute ( teilw. auch Prister u. Ordensleute) Berufungspastoral machen, indem sie z.B. mit "Systemischen Beratungen" und "Systemischen Aufstellungen" arbeiten...

[Vir Probatus]

Eine eigenartige Webseite:

http://www.altenstetter.de/

[PigRace]

Eine eigenartige Webseite:

http://www.altenstetter.de/

Jetzt staun' ick aber!

Pfarrer Altenstetter kenne ich persönlich. Von seiner Homepage wußte ich bis dato allerdngs nichts (kam auch nie auf die Idee, nach einer solchen mal zu googeln...)

PigRace

[Raphaela]

Eine eigenartige Webseite:

http://www.altenstetter.de/

Sein Sohn erinnert mich ein wenig an die Geschichte von Pinocchio- Mal sehen, ob sein Sohn auch zum Leben erweckt wird...

[Lando II]

Hallo ihr Lieben,

ich habe mich jetzt endlich entschlossen, ins Priesterseminar einzuziehen. Gespräch mit dem Regens ist vereinbart und es kann alles sehr schnell gehen...

Eine leider durchaus wichtige Frage stellt sich dabei, die ich natürlich auch mit dem Regens besprechen werde, aber mir wäre es lieber, vorab schon Lösungen und Möglichkeiten zu kennen:
Wie finanziere ich diese Ausbildungszeit?

Mir wurde schon angedeutet, dass Unterkunft und Verpflegung evtl. nicht so das Problem darstellt, aber sonst hat man ja auch Bedürfnisse (Kleidung, Bücher, etc.)
BAföG fällt weg, ich bin 30, KfW Kredit ginge vielleicht, hat da jemand Erfahrungen?
Ansonsten Unterstützung vom Bistum? Was geht, was kann, was sollte man besser nicht fragen?

Ich bin für jede Hilfe dankbar!

[umusungu]

Fragen kannst Du generell alles!

Die meisten Bistümer vergeben Studiendarlehen, die nach der Weihe zum Teil zurückgezahlt werden müssen.

[taddeo]

Hallo ihr Lieben,

ich habe mich jetzt endlich entschlossen, ins Priesterseminar einzuziehen. Gespräch mit dem Regens ist vereinbart und es kann alles sehr schnell gehen...

Eine leider durchaus wichtige Frage stellt sich dabei, die ich natürlich auch mit dem Regens besprechen werde, aber mir wäre es lieber, vorab schon Lösungen und Möglichkeiten zu kennen:
Wie finanziere ich diese Ausbildungszeit?

Mir wurde schon angedeutet, dass Unterkunft und Verpflegung evtl. nicht so das Problem darstellt, aber sonst hat man ja auch Bedürfnisse (Kleidung, Bücher, etc.)
BAföG fällt weg, ich bin 30, KfW Kredit ginge vielleicht, hat da jemand Erfahrungen?
Ansonsten Unterstützung vom Bistum? Was geht, was kann, was sollte man besser nicht fragen?

Ich bin für jede Hilfe dankbar!

Erfahrungen haben ich persönlich keine, nur die, daß es normalerweise am Geld nicht scheitern wird. Ein Regens kennt normalerweise die Möglichkeiten, die es im Bistum für solche Fälle gibt; scheue Dich also nicht, wie umusungu richtig sagt, einfach ganz ungeschminkt das Thema zur Sprache zu bringen! Ich denke, man wird versuchen, Dir soweit es geht zu helfen und praktikable Wege aufzuzeigen.

[Lando II]

Vielen Dank euch beiden!
Das beruhigt mich auf jeden Fall schon einmal

Ist schon komisch, wie nervös man nach zig Bewerbungsgesprächen und schon ein paar Jährchen Berufserfahrung noch werden kann, wenn man an ein eigentlich simples Gespräch mit einem normalerweise freundlichen Regens denkt^^

[Vir Probatus]

Vielen Dank euch beiden!
Das beruhigt mich auf jeden Fall schon einmal

Ist schon komisch, wie nervös man nach zig Bewerbungsgesprächen und schon ein paar Jährchen Berufserfahrung noch werden kann, wenn man an ein eigentlich simples Gespräch mit einem normalerweise freundlichen Regens denkt^^

Ich denke, die Situation für den Bewerber ist hier eine völlig andere: Er ist nicht Bewerber, sondern Umworbener. Wenn er nicht herausragend negativ auffällt, wird man ihn gerne nehmen.

[Vir Probatus]

Haute Couture im Gottesdienst
Katholische Frauen stürmen Laufsteg

http://www.n-tv.de/panorama/Katholische ... 67921.html

"Heute schauen wir mehr auf modische Aspekte"

Die Unterstützung von Propst Martin Tenge ist den Frauen auf jeden Fall sicher, schließlich strebt das Bistum Hildesheim eine gleichberechtigte Einbindung von Frauen - wenn auch nicht als Priester - an. "Ich hoffe, dass von hier heute ein Impuls gesendet wird, der über Hannover hinausgeht", sagt der Geistliche. Liturgische Kleidung signalisiere dem Gottesdienstbesucher, dass eine Person einen bestimmten Dienst ausübt. "Heute schauen wir mehr auf modische Aspekte, auch die Männer", sagt er zum Selbstverständnis der Hauptamtlichen und Laien in der katholischen Kirche.

Das passt jetzt nicht zu 100% hierhin, ist aber auch noch kein liturgischer Missbrauch.