Kreuzgang

P wie Prim. Aber die sollte doch hinter die Laudes?!

[Egal, was das "P" bedeutet - wenn jemand von euch noch jemanden beschenken will mit ebendieser Uhr, sobald sie produziert ist, dann würde ich mich als Geschenkopfer zur Verfügung stellen... ]

Ora-Orate hat geschrieben:P wie Prim. Aber die sollte doch hinter die Laudes?!

Ist die nicht von dem Konzil ( ) abgeschafft worden????

Siard hat geschrieben:

Ora-Orate hat geschrieben:P wie Prim. Aber die sollte doch hinter die Laudes?!

Ist die nicht von dem Konzil ( ) abgeschafft worden????

Im Prinzip ja, aber da die Benediktiner nicht dem römischen Kursus folgen, sondern ihrem eigenen, ist das nicht so wichtig. Es ist sogar mit der aktuellen Ausgabe des Antiphonale Monasticum möglich die Prim zu beten, weil - wenngleich etwas versteckt - alles nötige da ist.

"Prim" natürlich. Aber das finde ich ja schon witzig, dass die die eigentlich ja abgeschaffte Prim da mit aufführen. Eventuell die Vorboten einer Wiedereinführung?

Ich habe die Lesehore immer als eine Art Prim aufgefaßt…nur mit flexibler zeitlicher Gestaltung.
Es dürfte eigentlich kein Problem darstellen, die Prim wieder einzuführen…einfach die Lesehore anders einordnen.

prim?

Vor den Laudes??? Die dominikanische Pretiosa kann man vor den Laudes beten, aber dann bleibt die Prim auch, wo sie hingehört. Dachte ich wenigstens.

Lesehore steht ja im Brevier vor den Laudes (obwohl die Gebetszeit frei gewählt werden kann)…vielleicht hat der Designer der Uhr da was verwechselt und gedacht, die Lesehore, das wäre jetzt die Prim.
(Ein Gedanke, der so abwegig nicht ist, wie ich ja schon andeutete.)
Oder: Er dachte, Prim heißt die erste Stunde, dann muß es die erste Gebetszeit des Tages sein, ergo: vor den Laudes.

Die erste Hore auf der Uhr ist das M - Matutin, wie anzunehmen ist... und zwischen Matutin und Laudes paßt halt nicht viel. Die Prim ist der Tradition nach mit dem Kapitelsoffizium verbunden, d. h. man kam im Kapitelsaal zusammen und bekam dort auch die Arbeit für den Tag. Deswegen enthält das Kapitelsoffizium so viele Gebete, die sich auf die Tagesheiligung beziehen.

Ich habe gestern Abend festgestellt, dass die Komplet bei Radio Horeb nicht meinem (hoffnungsvoll) aufgeschlagenen Komplettext vom Dienstag im Kleinen Stundenbuch entsprochen hat. Warum ist das so? Gibt es irgendwelche Gesetzmäßigkeiten um Weihnachten herum,die ich noch nicht kenne?
Verändert sich grundsätzlich etwas im Stundengebet um Weihnachten?

LumenChristi hat geschrieben:Ich habe gestern Abend festgestellt, dass die Komplet bei Radio Horeb nicht meinem (hoffnungsvoll) aufgeschlagenen Komplettext vom Dienstag im Kleinen Stundenbuch entsprochen hat. Warum ist das so? Gibt es irgendwelche Gesetzmäßigkeiten um Weihnachten herum,die ich noch nicht kenne?
Verändert sich grundsätzlich etwas im Stundengebet um Weihnachten?

Im Prinzip nein. Faktisch insofern doch, dass sich Feiertage häufen, die eigene Texte haben. Das bringt mitunter eine etwas unpraktische Blätterei mit sich. Du müsstest also entweder den entsprechenden Tag im Advents- und Weihnachtsbuch suchen, oder im Heiligen- und Gedenktageband (ich habe jetzt nicht mehr genau im Kopf, wie das Kleine Stundenbuch sortiert ist).

So., 25.12.2011
WEIHNACHTEN, HOCHFEST DER GEBURT DES HERRN [H] (StB: 1. Woche)

Mo., 26.12.2011
ZWEITER WEIHNACHTSTAG; STEPHANUS, erster Märtyrer [F]

Di., 27.12.2011
JOHANNES, Apostel und Evangelist [F]

Mi., 28.12.2011
UNSCHULDIGE KINDER [F]

Do., 29.12.2011 5.
Tag der Weihnachtsoktav
Kommemoration:
Thomas Becket, Bischof von Canterbury, Märtyrer (1170)

Fr., 30.12.2011
FEST DER HEILIGEN FAMILIE [F]

Sa., 31.12.2011
7. Tag der Weihnachtsoktav
Kommemoration:
Silvester I., Papst (335)

(Für solche Fälle wäre es sehr erfreulich, wenn es eine Seite gäbe, auf der die tagesaktuellen Texte angezeigt würden. Das würde vielen beim Stundengebet sehr helfen. Aber wie so oft scheiterten mehrere Versuche in dieser Richtung an der Rechtslage. Die Verlage wollen schließlich Geld verdienen. Dass ausgerechnet die reiche Deutsche Bischofskonferenz es nie zu einem eigenen, unabhängigen Verlag gebracht hat, der z. B. Missale, Stundenbücher und Bibeln als billige Paperback-Ausgabe zu Studienzwecken verlegen kann, ist schon an sich ein Trauerspiel. Wenn man bedenkt, dass es den Bischöfen durchaus möglich war, ins Pornogeschäft einzusteigen, umso mehr...)

cantus planus hat geschrieben:Wenn man bedenkt, dass es den Bischöfen durchaus möglich war, ins Pornogeschäft einzusteigen,

Das ist ein unnötiger (und auch nur sehr bedingt treffender) Seitenhieb.

Die tagesaktuellen Texte des Breviers gibt es (auch mit englischer Übersetzung) übrigens online – wenn man in der außergewöhnlichen Form betet.

lifestylekatholik hat geschrieben:... wenn man in der außergewöhnlichen Form betet.

Wie außerordentlich außergewöhnlich...

Melody hat geschrieben:

lifestylekatholik hat geschrieben:... wenn man in der außergewöhnlichen Form betet.

Wie außerordentlich außergewöhnlich...

lifestylekatholik hat geschrieben:

cantus planus hat geschrieben:Wenn man bedenkt, dass es den Bischöfen durchaus möglich war, ins Pornogeschäft einzusteigen,

Das ist ein unnötiger (und auch nur sehr bedingt treffender) Seitenhieb.

...aber ein doch recht lustiger, finde ich. Vielleicht müssen wir annehmen, dass das Pornogeschäft interessanter scheint, als das Drucken von Stundenbüchern? Der Bedarf der Gläubigen an letzterem sollte einfach lauter geäußert werden.
Danke für den Hinweis auf die Feiertage mit eigenem Text. Gestern war aus meiner Sicht kein Feiertag mehr , offenbar eine Fehleinschätzung. Den Heiligen- und Gedenktageband besitze ich leider (noch) nicht.

lifestylekatholik hat geschrieben:

cantus planus hat geschrieben:Wenn man bedenkt, dass es den Bischöfen durchaus möglich war, ins Pornogeschäft einzusteigen,

Das ist ein unnötiger (und auch nur sehr bedingt treffender) Seitenhieb.

Beiträge sind nichts als langweilige, nacheinandergetippte Buchstaben. Ihre Würze bekommen sie durch Polemik. Im übrigen hätte man eine Verlagsgruppe wie "Weltbild" durchaus für das Verlegen bestimmter Studienausgaben verwenden können. Insofern geht mein zugegeben etwas zynischer Vergleich nicht daneben.

LumenChristi hat geschrieben:

lifestylekatholik hat geschrieben:

cantus planus hat geschrieben:Wenn man bedenkt, dass es den Bischöfen durchaus möglich war, ins Pornogeschäft einzusteigen,

Das ist ein unnötiger (und auch nur sehr bedingt treffender) Seitenhieb.

...aber ein doch recht lustiger, finde ich. Vielleicht müssen wir annehmen, dass das Pornogeschäft interessanter scheint, als das Drucken von Stundenbüchern?

[OT]
Bei dem - unzweifelhaft in katholischer Trägerschaft unpassenden - Weltbild-Sortiment von "Pornogeschäft" zu reden, erscheint mir dann doch etwas übertrieben ... [/OT]

Ihr dürft den Satz gerne zensieren, wenn's zu heftig ist. Freiwillig nehme ich ihn aber nicht zurück.

Ich bin dagegen, ihn zu zensieren. Der Erzbischof meines Vertrauens hat eine Dialoginitiative gestartet, also soll gesprochen und geschrieben werden, finde ich.

Ich hab mal eine Frage, falls jemand ein neueres Brevier hat und zwar den blauen Band: Steht da bei der Laudes in der esten Antiphon bei den Psalmen auch Ostern oder wurde dies zufällig in Paschafest umgeändert?
Würde mich wirklich interessieren.

Vielleicht ist die Übersetzung ja auch ein rein deutsches Problem.

...der "blaue" Band ist doch für die Advent- und Weihnachtszeit...????
Bei welcher Laudes? Welche Woche?
Gruß

Eckart hat geschrieben:...der "blaue" Band ist doch für die Advent- und Weihnachtszeit...????
Bei welcher Laudes? Welche Woche?
Gruß

Fest der Heiligen Familie.
Da lautet die Aniphon zum 1. Psalm: "Jahr für Jahr zogen die Eltern Jesu hinauf nach Jerusalem, um dort Ostern zu feiern."

Raphaela hat geschrieben:Fest der Heiligen Familie.
Da lautet die Aniphon zum 1. Psalm: "Jahr für Jahr zogen die Eltern Jesu hinauf nach Jerusalem, um dort Ostern zu feiern."

Das steht bei mir auch, ja.

Ich bin dankbar, dass ich mich inzwischen soweit zurechtgefunden habe, dass ich die Stelle gefunden habe .
Bei mir steht auch "Ostern", ich habe das kleine Stundenbuch.

Raphaela hat geschrieben:Ich hab mal eine Frage, falls jemand ein neueres Brevier hat und zwar den blauen Band: Steht da bei der Laudes in der esten Antiphon bei den Psalmen auch Ostern oder wurde dies zufällig in Paschafest umgeändert?
Würde mich wirklich interessieren.

Vielleicht ist die Übersetzung ja auch ein rein deutsches Problem.

Im "Christuslob" steht auch als 1. Antiphon:
"die Eltern Jesu zogen jedes Jahr zum Osterfest nach Jerusalem."
Ich bin auch darüber gestolpert und habe es in "Pascha" umgewandelt.

In der Einheitsübersetzung heißt es in Lk 2,41 "Paschafest" - vielleicht ist der Text der Antiphon von einer älteren Lutherübersetzung beeinflusst? In der Lutherübersetzung von 1984 steht jedenfalls auch "Passafest", in der von 1912 "Und seine Eltern gingen alle Jahre gen Jerusalem auf das Osterfest."

Hallo, ich bin neu hier und hoffe auf hilfreiche Antworten.

Zunächst einmal möchte ich sagen, dass ich evangelisch-lutherisch bin, aber seit einem Klosteraufenthalt das Stundengebet schätzen gelernt habe, um meinen Alltag spiritueller und strukturierter zu gestalten.

Nun stehe ich aber zum einen vor dem Problem, welches Buch ich denn nun auswähle, zum anderen vor Folgendem, weshalb ich mich an Euch wende:

Wie sieht es mit dem Kirchenjahr aus? Letztendlich ist es ja so, dass das katholische und das evangelische Kirchenjahr sich hin und wieder unterscheiden. Auch sind die Feste zum Teil anders etc. Doch was tue ich nun, wenn das Stundenbuch etwas vorgibt bzw. vorschlägt, was nach evangelischem Kirchenjahr so gar nicht gefeiert wird? Außerdem ist ja die Leseordnung ganz anders...

Konkret frage ich: Wie abhängig ist das Stundenbuch vom Kirchenjahr und was tue ich im Fall einer "Kollision" zwischen dem rk. und dem ev. Kirchenjahr?

Ich würde diesen Brauch wirklich gerne in mein Leben lassen, aber ich bin genauso gerne evangelischer Christ und möchte nicht durcheinander kommen...

Ich hoffe auf eine schnelle Antwort und wünsche noch eine gute Nacht und einen schönen Tag!

Alexander

Hallo und herzlich willkommen!

Verstehe ich es also richtig, dass du evangelisch bist und keine Konversionabsichten zum Katholizismus hast? Dann würde ich dir empfehlen, einfach ein Stundenbuch aus deiner Kirche zu verwenden. Es gibt eines von der Michaelsbruderschaft, und ein anderes von der Kirchlichen Arbeit Alpirsbach. Den genauen Link habe ich jetzt auf die Schnelle nicht, aber du findest die Homepages einfach per Google, und kannst dort auf den Seiten dann weitersuchen.

Wenn du ein katholisches Stundenbuch verwenden möchtest, solltest du einfach für die "Außerordentliche Form des Römischen Ritus" verwenden, also eines für den Tridentinischen Ritus von vor 1962. Da passen die klassischen Kalendarien noch (abgesehen natürlich von Eigenfesten des Protestantismus). Wenn du dazu mehr wissen willst, frag einfach nochmal nach.

Ich denke aber, dass du bei der Michaelsbruderschaft gut aufgehoben bist mit deiner Suche.

Weiterhin habe ich eben durch Googlen herausgefunden, dass es im Evangelischen Gesangbuch von 1996 vier Tagzeitenliturgien geben soll. Darüber kann ich aber nichts Näheres sagen, habe das Gesangbuch gerade nicht zur Hand.

Danke für deine Antwort!

Ja, du hast das richtig verstanden!

Es gibt aber z.B. die Kommunität Casteller Ring und die beten nach dem benediktinischen Antiphonale und haben, so wurde mir gesagt, damit keine Probleme...
Ich habe mehrere Stundenbücher bestellt, um mir eines aussuchen zu können, auch das der Michaelsbruderschaft und das aus Rummelsberg (Rummelsberger Brevier). Mal sehen, welches mir gefällt!

Kann ich aber nicht einfach etwas von den Stundenbüchern weglassen bzw. nicht beten? Ich habe den Eindruck, als habe das Stundengebet in der katholischen Kirche einen breiteren Stand als in der evangelischen und ist demnach hochwertiger und näher an der Tradition dessen, was schon seit tausenden von Jahren gebetet wird...

Gruß!
Alexander

Edit: Ja, diese Tagzeitengebete gibt es, allerdings sind die recht eintönig... Nach einer gewissen Zeit jedenfalls...

Hi Alexander,
willkommen noch im Kreuzgang !

Ähnlich wie die Kommunität Casteller Ring wird das Stundengebet auch bei der Christusbruderschaft gebetet. (die haben bei uns in der Gegend ein Zweigkloster, daher kenne ich sie etwas)
Bei beiden finde ich die "barocke" Form des Psalmodierens recht eigenartig und für mich befremdlich.
Ich finde das katholische Original sehr viel passender, mit seiner Geradheit und Schlichtheit, ohne die ganze Verziererei.

Wenn ich mich vom Schwanberg recht erinnere, dann findet sich die dortige Liturgie auch weitgehend im bayrischen Kirchengesangbuch wieder.

Ansonsten ist auch das Stundengebet natürlich nichts, das es "gesetzlich" zu erfüllen gälte. Von daher würde ich sagen: nimm die Form, die Dir und Deiner Beziehung zu Gott am besten entspricht. Darum geht es ja in der Sache !

Ich selber würde Dir zum katholischen Original raten, und das findest Du in der Grundform auch im Gotteslob, ab Nr. 672 !
(manche Teile muss man sich da etwas zusammensuchen, aber für den Anfang reicht das ja vielleicht)

Und zu dem "eintönig": bedenke dass das Stundengebet keine Sache des "thrill" ist !
Die ständige Wiederholung hat einen eigenen Wert, um vor Gott still zu werden, und damit das Gebet "in Fleich und Blut" übergehen kann. Stichwort: "stabilitas" - hier nicht räumlich, sondern innerlich gemeint.

So, ich habe mir heute unter dem Rummelsberger Brevier, dem kleinen Stundenbuch, dem monastischen Stundenbuch (Wochenpsalter) und dem Benediktinischem Brevier das letzte ausgesucht.

Als in damals im Kloster war, gefiel mir besonders der Gesang. Darum habe ich mich für das benediktinische Brevier als Auszug aus dem benediktinischen Antiphonale entschieden...

Das hat für mich den Vorteil, dass ich durch den Wochenpsalter nicht so sehr an das Kirchenjahr gebunden scheine.

Das fühlt sich für mich gut an! Und das benediktinische Antiphonale kenne ich aus dem Kloster, ist mir also vertraut.

Danke bis hier für die lieben Antworten!

Alexander