Der katholische Treffpunkt im Internet.
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So etwas geht ja dann in der Regel auf eigene Kosten. (Ministranten in Limburg sind vielleicht ausgenommen?)Amanda hat geschrieben:Tja, da hat der/die Laienhelfer/in ja künftig die Qual der Wahl - nehme ich die Versace-Albe oder die Lagerfeld-Kutte?
Irgendwie dekadent, ich kann mir nicht helfen...
worin besteht das "wirklich Wesentliche" im Vergleich zum "Wesentlichen"?ad_hoc hat geschrieben:Aber es ist ein weiterer Schritt hin zum Verlust des wirklich Wesentlichen.
gc-148 hat geschrieben:worin besteht das "wirklich Wesentliche" im Vergleich zum "Wesentlichen"?ad_hoc hat geschrieben:Aber es ist ein weiterer Schritt hin zum Verlust des wirklich Wesentlichen.
Ich würde es wohl erklären. Aber nicht Ihnen, Sie würden es bei Beibehaltung Ihrer derzeitigen Verstocktheit nicht in fünfzig Jahren verstehen.gc-148 hat geschrieben:worin besteht das "wirklich Wesentliche" im Vergleich zum "Wesentlichen"?ad_hoc hat geschrieben:Aber es ist ein weiterer Schritt hin zum Verlust des wirklich Wesentlichen.
ich wiederhole mich: Frechheit und Arroganz!ad_hoc hat geschrieben:Ich würde es wohl erklären. Aber nicht Ihnen, Sie würden es bei Beibehaltung Ihrer derzeitigen Verstocktheit nicht in fünfzig Jahren verstehen.
Noch weniger Hoffnung habe ich bei der proetcontra. Sie ist jünger als Sie, und bereits hoffnungsloser verliebt in ihre eigene Intelligenz- und Realitätswahrnehmung sowie eigenes vermeintliches Wissen, als Sie.
die hochgelobte "gute alte Zeit"!taddeo hat geschrieben:Früher fanden Diakonats- und Priesterweihen häufig bis regelmäßig in der bischöflichen Hauskapelle oder in der Seminarkirche statt, ohne große Volksbeteiligung. Die niederen Weihen sowieso.
Werte Amanda,Amanda hat geschrieben:Nur verstehe ich die dahinter stehende Attitüde nicht. Warum spielen modische Aspekte eine Rolle? Tragen die Betreffenden ihr Gewand, um den Menschen zu gefallen? Wieso um alles in der Welt hat ein liturgisches Gewand modische Kriterien zu erfüllen?
Ich verstehe es echt nicht, vielleicht kann mich jemand aufklären, was der Sinn und Zweck ist?!
Diesen Schluß ("gute alte Zeit") kann man hier m.E. nicht ziehentaddeo hat geschrieben: Das kann theoretisch auch eine "geschlossene Veranstaltung" sein.
Als Normalfall ist jedoch im "Zeremoniale für die Bischöfe" vorgesehen, daß jede Weihe "unter möglichst zahlreicher Beteiligung der Gläubigen" "innerhalb einer feierlichen Bischofsmesse" stattfindet, und zwar im allgemeinen in der Kathedralkirche.
Besonders dann, wenn man nur Deschner (Gott möge ihm ein barmherziger Richter sein) gelesen hat ...gc-148 hat geschrieben: Ich empfehle dir ein neues Hobby: Kirchengeschichte - ungemein spannend und auf den Boden holend.
Klar sind die verpflichtend. Wenn es nicht genug Teilnehmer gibt, wird auch mit anderen Bistümern kooperiert, z.B. Essen und Münster oder Paderborn und Fulda, Magdeburg u.a.marcus-cgn hat geschrieben:Mal eine dumme Frage:
Sind eigentlich die Pastoralkurse nach dem Theologie-Studium verpflichtend? Ein Bistum, dass ich jetzt noch näher nennen möchte, spricht auf seiner Website über die Priesterausbildung davon, dass es solche Kurse geben würde, wenn es genug Teilnehmer gibt. Und wenn nicht? Priesterweihe ohne Pastoralkurs?
Unter "Pastoralkurs" versteht man normalerweise die Zeit zwischen der Diplomprüfung und der Priesterweihe. Das ist also der Kurs (= Jahrgang) im Seminar, der sich auf die Pastoral vorbereitet. Zu meiner Zeit waren das noch zweimal ein halbes Jahr (mit Diakonatsweihe etwa nach dem ersten Halbjahr), heute sind es oft zwei ganze Jahre. Da ist man dann die meiste Zeit in Pfarreien draußen, im Seminar hat man noch "Unterricht" in Dingen, die an der Uni nicht vorkommen (Homiletik zB, später dann "Beichthören", Zelebrieren und solche praktischen Dinge).marcus-cgn hat geschrieben:Mal eine dumme Frage:
Sind eigentlich die Pastoralkurse nach dem Theologie-Studium verpflichtend? Ein Bistum, dass ich jetzt noch näher nennen möchte, spricht auf seiner Website über die Priesterausbildung davon, dass es solche Kurse geben würde, wenn es genug Teilnehmer gibt. Und wenn nicht? Priesterweihe ohne Pastoralkurs?
Du setzt voraus, dass jede Diözese eine theol. Fakultät mit Seminar (am Bischofssitz) hat. Die Frage bezog sich auf Bistümer die ihre Kandidaten an auswärtigen Fakultäten ausbilden und sie nach der Magisterprüfung erstmals wieder im Bistum haben...taddeo hat geschrieben: Unter "Pastoralkurs" versteht man normalerweise die Zeit zwischen der Diplomprüfung und der Priesterweihe. Das ist also der Kurs (= Jahrgang) im Seminar, der sich auf die Pastoral vorbereitet.
Meines Wissens hat gerade für diese Zeit nach dem Studienabschluß jedes Bistums die Leute (zumindest die meiste Zeit) zuhause im eigenen Priesterseminar. Wie sollte das auch sonst funktionieren, wo die angehenden Diakone und später Priester in den Pfarreien des Bistums ihr Pastoralpraktikum absolvieren?marcus-cgn hat geschrieben:Du setzt voraus, dass jede Diözese eine theol. Fakultät mit Seminar (am Bischofssitz) hat. Die Frage bezog sich auf Bistümer die ihre Kandidaten an auswärtigen Fakultäten ausbilden und sie nach der Magisterprüfung erstmals wieder im Bistum haben...taddeo hat geschrieben: Unter "Pastoralkurs" versteht man normalerweise die Zeit zwischen der Diplomprüfung und der Priesterweihe. Das ist also der Kurs (= Jahrgang) im Seminar, der sich auf die Pastoral vorbereitet.
Diese Diözesen unterhalten dann für gewöhnlich wenigstens ein Pastoralseminar. Das Limburger Priesterseminar beispielsweise ist immer ein reines Pastoralseminar gewesen, weil die Priesteramtskandidaten schon zur Bauzeit des Seminars (1929, 102 Jahre nach Bistumsgründung) in Frankfurt auf der Jesuitenhochschule Sankt Georgen (inkl. Priesterseminar) ihre theologischen Schulen absolviert haben. In Frankfurt werden auch Priesteramtskandidaten aus den Diözesen Hildesheim, Hamburg und Osnabrück ausgebildet. Seit etwa zehn Jahren haben diese Diözesen auch ein gemeinsames Pastoralseminar, in Hamburg. Der Pastoralkurs dort ist aber keine durchgängige Ausbildungszeit von zwei Jahren, die Kandidaten sind als Praktikanten und Diakone einer Pfarrei ihrer Heimatdiözese zugeteilt. Diese Zeit ist dann von den teils mehrmonatigen Kursen in Hamburg unterbrochen.marcus-cgn hat geschrieben:Du setzt voraus, dass jede Diözese eine theol. Fakultät mit Seminar (am Bischofssitz) hat. Die Frage bezog sich auf Bistümer die ihre Kandidaten an auswärtigen Fakultäten ausbilden und sie nach der Magisterprüfung erstmals wieder im Bistum haben...taddeo hat geschrieben: Unter "Pastoralkurs" versteht man normalerweise die Zeit zwischen der Diplomprüfung und der Priesterweihe. Das ist also der Kurs (= Jahrgang) im Seminar, der sich auf die Pastoral vorbereitet.
Das ist vor allem das Modell in den Diözesen, wo es am Bischofssitz keine theol. Fakultät gibt, zB Köln, wo es dann für die Studenten ein Konvikt in Bonn gibt.gc-148 hat geschrieben:In Paderborn gibt es sowohl ein Theologenkonvikt für die Studenten wie ein Priesterseminar für den Pastoralkurs.
Werden sie für die Arbeit in den Pfarreien auch vergütet?Maurus hat geschrieben:Seit etwa zehn Jahren haben diese Diözesen auch ein gemeinsames Pastoralseminar, in Hamburg. Der Pastoralkurs dort ist aber keine durchgängige Ausbildungszeit von zwei Jahren, die Kandidaten sind als Praktikanten und Diakone einer Pfarrei ihrer Heimatdiözese zugeteilt. Diese Zeit ist dann von den teils mehrmonatigen Kursen in Hamburg unterbrochen.
Darauf zielte meine Frage ja auch ab. Aber was, wenn es nur zwei oder drei Seminaristen im Heimatbistum gibt? Dann lohnt sich ja ein Pastoral- bzw. Priesterseminar gar nicht. Ich vermute mal, dass es dann ebenfalls Kooperationskurse mit anderen Diözesen gibt, wie Maurus an dem Hamburger Beispiel erläutert hat. Ein eigener Pastoralkurs im Bistum käme dann wohl nicht zustande, dh. das Priesterseminar steht leer.taddeo hat geschrieben: Meines Wissens hat gerade für diese Zeit nach dem Studienabschluß jedes Bistums die Leute (zumindest die meiste Zeit) zuhause im eigenen Priesterseminar. Wie sollte das auch sonst funktionieren, wo die angehenden Diakone und später Priester in den Pfarreien des Bistums ihr Pastoralpraktikum absolvieren?
Also in Passau und auch in Regensburg war das bis vor einigen Jahren immer wieder der Fall, daß der Pastoralkurs nur aus einer bis einer Handvoll Person(en) besteht. Ich weiß aber jetzt nicht en detail, wie das dann praktiziert wurde.marcus-cgn hat geschrieben:Aber was, wenn es nur zwei oder drei Seminaristen im Heimatbistum gibt? Dann lohnt sich ja ein Pastoral- bzw. Priesterseminar gar nicht. Ich vermute mal, dass es dann ebenfalls Kooperationskurse mit anderen Diözesen gibt, wie Maurus an dem Hamburger Beispiel erläutert hat. Ein eigener Pastoralkurs im Bistum käme dann wohl nicht zustande, dh. das Priesterseminar steht leer.
Da hatte ich gedacht, im Bayrischen Wald wäre die Berufungsquote über dem Durchschnitt, anders als bei uns im Sündenbabeltaddeo hat geschrieben:marcus-cgn hat geschrieben: Also in Passau und auch in Regensburg war das bis vor einigen Jahren immer wieder der Fall, daß der Pastoralkurs nur aus einer bis einer Handvoll Person(en) besteht. Ich weiß aber jetzt nicht en detail, wie das dann praktiziert wurde.