Trappistenabtei Mariawald

Klöster, Klerus, Laienschaft. Besondere Nachfolge.

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CIC_Fan
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Re: Trappistenabtei Mariawald

Beitrag von CIC_Fan » Mittwoch 8. August 2018, 10:30

sicher hat der Vatikan nicht das Recht einem Zivilrechtlichen Verein Vorschriften zu machen aber die Vereinsmitglieder die die Mönche der bisherigen Abtei waren folgen der vatikanischen Linie
das Thema warum die Idee des Abtes scheitern mußte haben wir hier bereits ausführlich besprochen
jedenfalls sieht man hier sehr deutlich daß allein die Rückkehr zur früheren Liturgie und Praxis kein Wundermittel ist wie viele Traditionalisten das denken

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Siard
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Re: Trappistenabtei Mariawald

Beitrag von Siard » Mittwoch 8. August 2018, 10:50

CIC_Fan hat geschrieben:
Mittwoch 8. August 2018, 10:30
jedenfalls sieht man hier sehr deutlich daß allein die Rückkehr zur früheren Liturgie und Praxis kein Wundermittel ist wie viele Traditionalisten das denken
Ich stimme Dir was das Wundermittel angeht zu, wie Traditionalisten denken, weiß ich nicht.
CIC_Fan hat geschrieben:
Mittwoch 8. August 2018, 10:30
das Thema warum die Idee des Abtes scheitern mußte haben wir hier bereits ausführlich besprochen
Unter anderem, weil der Konvent schon vorher gespalten war.
CIC_Fan hat geschrieben:
Mittwoch 8. August 2018, 10:30
sicher hat der Vatikan nicht das Recht einem Zivilrechtlichen Verein Vorschriften zu machen aber die Vereinsmitglieder die die Mönche der bisherigen Abtei waren folgen der vatikanischen Linie
Das ändert nichts an der Situation.
Eventuelle Schreibfehler oder ähnliches, bitte ich aufgrund der Temperaturen nachsichtig zu behandeln. Außerdem muß mein Kater manchmal eine persönliche Note einbringen.

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Re: Trappistenabtei Mariawald

Beitrag von CIC_Fan » Mittwoch 8. August 2018, 10:55

was meinst du mit "Situation" der Verein entschließt sich den Weg zu gehen damit ist die Sache doch erledigt

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Re: Trappistenabtei Mariawald

Beitrag von Siard » Mittwoch 8. August 2018, 11:01

Es ist aber unklug.
Eventuelle Schreibfehler oder ähnliches, bitte ich aufgrund der Temperaturen nachsichtig zu behandeln. Außerdem muß mein Kater manchmal eine persönliche Note einbringen.

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Re: Trappistenabtei Mariawald

Beitrag von CIC_Fan » Mittwoch 8. August 2018, 11:04

aus wessen Sicht ?
die alten Mönche kommen endlich zur Ruhe die Betriebe laufen weiter was ist da unklug

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Re: Trappistenabtei Mariawald

Beitrag von Siard » Mittwoch 8. August 2018, 12:24

CIC_Fan hat geschrieben:
Mittwoch 8. August 2018, 11:04
die alten Mönche kommen endlich zur Ruhe
Das wage ich zu bezweifeln. An den Befindlichkeiten der Mönche ändert sich nämlich nichts.
Eventuelle Schreibfehler oder ähnliches, bitte ich aufgrund der Temperaturen nachsichtig zu behandeln. Außerdem muß mein Kater manchmal eine persönliche Note einbringen.

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Re: Trappistenabtei Mariawald

Beitrag von CIC_Fan » Mittwoch 8. August 2018, 12:26

wie das?
ich denke was sich ändert ist dieses dauernde hin und her daß es seit der letzten Abtwahl gab

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Re: Trappistenabtei Mariawald

Beitrag von Siard » Mittwoch 8. August 2018, 12:43

Warum sollte sich an dem Willen den eigenen Weg abseits des Konventes zu gehen etwas ändern?
Eventuelle Schreibfehler oder ähnliches, bitte ich aufgrund der Temperaturen nachsichtig zu behandeln. Außerdem muß mein Kater manchmal eine persönliche Note einbringen.

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Re: Trappistenabtei Mariawald

Beitrag von CIC_Fan » Mittwoch 8. August 2018, 12:50

bei wem?
beim Abt sicher nicht deswegen ja Hohenfurth da kann er nix anstellen

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Re: Trappistenabtei Mariawald

Beitrag von Siard » Mittwoch 8. August 2018, 12:54

Du hast einen Verdrehwurm. :freude:

Außerdem wäre es dem Abt erlaubt, anders als den Mönchen.
Eventuelle Schreibfehler oder ähnliches, bitte ich aufgrund der Temperaturen nachsichtig zu behandeln. Außerdem muß mein Kater manchmal eine persönliche Note einbringen.

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Re: Trappistenabtei Mariawald

Beitrag von CIC_Fan » Mittwoch 8. August 2018, 13:00

dann erklär mir
was du meinst bei wem ändert sich nix in der Befindlichkeit?
wer will Wege neben dem Konvent gehen ?

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Re: Trappistenabtei Mariawald

Beitrag von Lycobates » Mittwoch 8. August 2018, 13:03

Nun, sollte es eine allgemeine Restauration der Orthodoxie und Orthopraxie, liturgisch und sonstwie, in unseren modernistisch verkommenen Klöstern geben, was ich nicht glaube, dann ist doch klar, daß den aus gloriosen neupfingstlichen Zeiten verbliebenen "alten Mönchen" anheimgestellt würde, entweder zu bleiben, strenge Buße zu tun und sich wieder anzupassen, oder aber von ihren Gelübden entbunden das Kloster zu verlassen und zu ihren Familien zurückzukehren. Und zwar ohne Pardon.
Soweit ist es aber nirgends gekommen, nach meinem Kenntnisstand. :nein:
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Re: Trappistenabtei Mariawald

Beitrag von CIC_Fan » Mittwoch 8. August 2018, 13:10

nun das eine Rückkehr nicht gewünscht wurde war ja offensichtlich und der Nachwuchs ist schlicht ausgeblieben
Soweit ich weiß wurde ja auch nie versucht ein traditionelles Trappisten Kloster zu gründen so etwas hat zur Zeit keine Zukunft
wenn es in der derzeitigen Situation käme was Du meinst gäbe es jede Menge leer stehender Klöster das wäre alles

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Re: Trappistenabtei Mariawald

Beitrag von Siard » Mittwoch 8. August 2018, 13:45

Es gibt jede Menge leer stehender Klöster!
nun das eine Rückkehr nicht gewünscht wurde war ja offensichtlich
Darum wurde er ja auch zum Abt gewählt. :roll:
der Nachwuchs ist schlicht ausgeblieben
Und Du meinst das liegt an der Rückkehr zur Tradition?
Eventuelle Schreibfehler oder ähnliches, bitte ich aufgrund der Temperaturen nachsichtig zu behandeln. Außerdem muß mein Kater manchmal eine persönliche Note einbringen.

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Re: Trappistenabtei Mariawald

Beitrag von Libertas Ecclesiae » Mittwoch 8. August 2018, 15:55

CIC_Fan hat geschrieben:
Mittwoch 8. August 2018, 10:14
könnte natürlich aber der hl. Stuhl hat eben anderes Verfügt im übrigen hat der letzte Abt das Kloster so gespalten mit seiner abenteuerlichen Idee daß ein gemeinsames vorgehen der Mönche völlig unrealistisch wäre
Wieso soll der letzte Abt das Kloster gespalten haben? Wenn es in Mariawald Probleme gab, waren sie schon lange vorher da. Es ist vollkommen absurd, Dom Josef für den Niedergang der Abtei haftbar machen zu wollen.
CIC_Fan hat geschrieben:
Mittwoch 8. August 2018, 10:30
jedenfalls sieht man hier sehr deutlich daß allein die Rückkehr zur früheren Liturgie und Praxis kein Wundermittel ist wie viele Traditionalisten das denken
Das hat auch niemand behauptet. Und kein Traditionalist denkt so.
„Die letzte Messe ist noch nicht gelesen.“
(Jelena Tschudinowa)

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Re: Trappistenabtei Mariawald

Beitrag von CIC_Fan » Donnerstag 9. August 2018, 08:19

Libertas Ecclesiae hat geschrieben:
Mittwoch 8. August 2018, 15:55
CIC_Fan hat geschrieben:
Mittwoch 8. August 2018, 10:14
könnte natürlich aber der hl. Stuhl hat eben anderes Verfügt im übrigen hat der letzte Abt das Kloster so gespalten mit seiner abenteuerlichen Idee daß ein gemeinsames vorgehen der Mönche völlig unrealistisch wäre
Wieso soll der letzte Abt das Kloster gespalten haben? Wenn es in Mariawald Probleme gab, waren sie schon lange vorher da. Es ist vollkommen absurd, Dom Josef für den Niedergang der Abtei haftbar machen zu wollen.
CIC_Fan hat geschrieben:
Mittwoch 8. August 2018, 10:30
jedenfalls sieht man hier sehr deutlich daß allein die Rückkehr zur früheren Liturgie und Praxis kein Wundermittel ist wie viele Traditionalisten das denken
Das hat auch niemand behauptet. Und kein Traditionalist denkt so.
Es liegt mir fern den ehemaligen Abt von Mariawald für den Niedergang verantwortlich zu machen allerdings hat seine Idee die nicht vom gesamten Konvent mitgetragen wurde unnötige Unruhe gebracht auch war sein Vorgehen über den Kopf der Ordensleitung hinweg mehr als fragwürdig umso mehr ist es dem Orden anzurechnen daß er jetzt bei der Abwicklung der Problematik hilft
den Gedanken dass es nur reicht die vorkonziliare Ordnung wiederherzustellen war und ist in Tradi Kreisen sehr verbreitet besonders bei Gläubigen die jünger sind
(Leute die Summorum Pontificum in Anspruch nehmen sehe ich nicht als Traditionalisten sondern als Liturgie Liebhaber)

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Re: Trappistenabtei Mariawald

Beitrag von Siard » Donnerstag 9. August 2018, 12:09

CIC_Fan hat geschrieben:
Donnerstag 9. August 2018, 08:19
sein Vorgehen über den Kopf der Ordensleitung hinweg mehr als fragwürdig
Das geht eine Ordensleitung mal gepflegt gar nichts an.
Abteien sind selbständig und können entsprechend solche Fragen selbst entscheiden.
Eventuelle Schreibfehler oder ähnliches, bitte ich aufgrund der Temperaturen nachsichtig zu behandeln. Außerdem muß mein Kater manchmal eine persönliche Note einbringen.

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Re: Trappistenabtei Mariawald

Beitrag von Petrus » Donnerstag 9. August 2018, 12:15

Siard hat geschrieben:
Donnerstag 9. August 2018, 12:09
CIC_Fan hat geschrieben:
Donnerstag 9. August 2018, 08:19
sein Vorgehen über den Kopf der Ordensleitung hinweg mehr als fragwürdig
Das geht eine Ordensleitung mal gepflegt gar nichts an.
Abteien sind selbständig und können entsprechend solche Fragen selbst entscheiden.
nicht alles Handeln, das rechtlich einwandfrei ist,
ist kluges Handeln.
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Re: Trappistenabtei Mariawald

Beitrag von CIC_Fan » Donnerstag 9. August 2018, 12:22

umso höher ist es zu würdigen daß der Abt von Oelenberg bei der Abwicklung hilft
obwohl die Ordensleitung übergangen wurde

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Re: Trappistenabtei Mariawald

Beitrag von Petrus » Donnerstag 9. August 2018, 13:16

nun,

die Trappisten sind ja noch ein ganz junger Orden, Gründungsdatum 1892.
https://www.domradio.de/themen/glaube/2 ... igene-wege

Vielleicht ist dieser Orden noch am Lernen.
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Re: Trappistenabtei Mariawald

Beitrag von CIC_Fan » Donnerstag 9. August 2018, 13:20

zur zeit schaut es eher danach aus das die Frage sich durch aussterben der Trappisten erledigt wie übrigens gerade sehr viele Gründungen aus dem 19 Jhd in den letzten Zügen zu liegen scheinen

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Re: Trappistenabtei Mariawald

Beitrag von Libertas Ecclesiae » Donnerstag 9. August 2018, 14:47

Petrus hat geschrieben:
Donnerstag 9. August 2018, 12:15
Siard hat geschrieben:
Donnerstag 9. August 2018, 12:09
CIC_Fan hat geschrieben:
Donnerstag 9. August 2018, 08:19
sein Vorgehen über den Kopf der Ordensleitung hinweg mehr als fragwürdig
Das geht eine Ordensleitung mal gepflegt gar nichts an.
Abteien sind selbständig und können entsprechend solche Fragen selbst entscheiden.
nicht alles Handeln, das rechtlich einwandfrei ist,
ist kluges Handeln.
@Petrus und CIC_Fan

Wieso soll das Handeln des letzten Abtes fragwürdig und nicht klug gewesen sein? Woher wollt Ihr das eigentlich alles so genau wissen? Dom Josef gehört(e) seit 1986 dem Konvent von Mariawald an. Es war also kein Unbekannter, als ihn das Konventualkapitel 2006 zum Abt auf Lebenszeit wählte. Der souveräne Abt einer souveränen Abtei hat eigenständig und rechtlich einwandfrei entschieden. Was ist daran so falsch? Nur weil er nicht dem Mainstream gefolgt ist? Wer sei Ihr, um zu urteilen?
„Die letzte Messe ist noch nicht gelesen.“
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Re: Trappistenabtei Mariawald

Beitrag von CIC_Fan » Donnerstag 9. August 2018, 15:01

was daran falsch ist sieht man sehr schön am Beispiel der Abtei Hohenfurth so einen Schritt kann man nur machen wenn der gesamte Konvent dafür ist

ähnlich gelagert lag der Fall bei den Franziskanern der Immakulata Benedikt XVI leitete die Untersuchung ein weil der Generalobere die Mitglieder zum alten Ritus zwingen wollte
die Situation wurde dann benützt um das ganze Projekt zu liquitieren

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Re: Trappistenabtei Mariawald

Beitrag von Siard » Donnerstag 9. August 2018, 15:05

CIC_Fan hat geschrieben:
Donnerstag 9. August 2018, 15:01
was daran falsch ist sieht man sehr schön am Beispiel der Abtei Hohenfurth so einen Schritt kann man nur machen wenn der gesamte Konvent dafür ist

ähnlich gelagert lag der Fall bei den Franziskanern der Immakulata Benedikt XVI leitete die Untersuchung ein weil der Generalobere die Mitglieder zum alten Ritus zwingen wollte
die Situation wurde dann benützt um das ganze Projekt zu liquitieren
:kugel: :kugel: :kugel: :kugel: :kugel: :kugel: :kugel: :kugel: :kugel: :kugel:
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Re: Trappistenabtei Mariawald

Beitrag von Petrus » Donnerstag 9. August 2018, 19:14

Libertas Ecclesiae hat geschrieben:
Donnerstag 9. August 2018, 14:47
Petrus hat geschrieben:
Donnerstag 9. August 2018, 12:15
Siard hat geschrieben:
Donnerstag 9. August 2018, 12:09
CIC_Fan hat geschrieben:
Donnerstag 9. August 2018, 08:19
sein Vorgehen über den Kopf der Ordensleitung hinweg mehr als fragwürdig
Das geht eine Ordensleitung mal gepflegt gar nichts an.
Abteien sind selbständig und können entsprechend solche Fragen selbst entscheiden.
nicht alles Handeln, das rechtlich einwandfrei ist,
ist kluges Handeln.
@Petrus und CIC_Fan

Wieso soll das Handeln des letzten Abtes fragwürdig und nicht klug gewesen sein? Woher wollt Ihr das eigentlich alles so genau wissen? Dom Josef gehört(e) seit 1986 dem Konvent von Mariawald an. Es war also kein Unbekannter, als ihn das Konventualkapitel 2006 zum Abt auf Lebenszeit wählte. Der souveräne Abt einer souveränen Abtei hat eigenständig und rechtlich einwandfrei entschieden. Was ist daran so falsch? Nur weil er nicht dem Mainstream gefolgt ist? Wer sei Ihr, um zu urteilen?
ich bin nicht der, der urteilt.

ich bin der, der sich für sowas interessiert.

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Re: Trappistenabtei Mariawald

Beitrag von Siard » Donnerstag 9. August 2018, 20:18

CIC_Fan hat geschrieben:
Donnerstag 9. August 2018, 15:01
was daran falsch ist sieht man sehr schön am Beispiel der Abtei Hohenfurth so einen Schritt kann man nur machen wenn der gesamte Konvent dafür ist
Mal ganz deutlich gesagt: eine Einstimmigkeit ist nicht nötig.
Einer durch den Abt angeordneten Entscheidung hat man zu folgen.
CIC_Fan hat geschrieben:
Donnerstag 9. August 2018, 15:01
ähnlich gelagert lag der Fall bei den Franziskanern der Immakulata Benedikt XVI leitete die Untersuchung ein weil der Generalobere die Mitglieder zum alten Ritus zwingen wollte
die Situation wurde dann benützt um das ganze Projekt zu liquitieren
Dazu gibt es aber deutlich andere Aussagen.
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Re: Trappistenabtei Mariawald

Beitrag von Petrus » Freitag 10. August 2018, 10:43

Siard hat geschrieben:
Donnerstag 9. August 2018, 20:18
Einer durch den Abt angeordneten Entscheidung hat man zu folgen.

ja, da hast Du sicher recht.
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